Ровно 10 лет назад начался майдан

Вы как бывший гражданин этим уже все пояснили. Вы обычный колабарант, по- футбольному "глор". Такие люди у меня вызывают призрение.
Завтра Казахстан вынудит вас принять его гражданство и переехать туда. Летите куда флюгер дует.
Зато куча знакомых с Донбасса переехали в пригород Киева после того как РФ "освободила" от их квартир и домов. И подтянули укр. язык и не думают даже менять гражданство, некоторые отправились на фронт защищать Украину.
Ведь когда вас мама огорчала, вы же ее не переставали мамой воспринимать. Что случилось с Родиной? Скорее всего она была не родная.

ФОРМАЛИН

Подозрение на: флуд  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 2%

Это сообщение отредактировал system - 21.11.2023 - 17:26

А еще никто не обращает внимания на тот факт, что к 2014 году на территории Донбасса фактически не было крупных военных частей и военных училищ.
Не знаю насчет Донецка, но из Луганска за годы незалэжности вывели танковый полк, кадрированную артиллерийскую часть и еще по мелочам.
Как это объяснить?

Если вы вдумчиво меня прочитаете, то поймете, что в эту игру можно играть вдвоем. С небольшим уточнением, что вы несколько преувеличиваете помощь России (особенно на начальных этапах), а просьбу Путина к ЛДНР-овским "не торопиться с референдумом" так и вообще все как-то забыли.

Подитог такой - все 8 лет ЛДНР пытались вернуть Украине (это явственно следует из текста тех же минских соглашений).

В общем я скорее против мнения "русские во всем виноваты, украинцы белые и пушистые". Нихерашечки - украинская сторона сделала для развития и продолжения конфликта не меньше, чем российская и уж точно больше, чем российская для его прекращения.

Уехавшие мужики с Украины на Запад - все тобой прЕзренны? А уехавшие из России - они, скорее всего по-твоему, борцы недовольные режимом? А где твоя грань - кого куда относить?

И где теперь эти люди ...?

Писец...Как много пафоса и не по теме.
На несколько порядков больше крымчан, дончан и луганчан остались дома.
Дэ родывся, там и згодывся.

И, кстати, насчет нэньки - слова фольклора: "Я е...ал семью такую, лучше буду сиротой".

ФОРМАЛИН

Подозрение на: флуд  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: предупреждения +20%, лимит 1x3  Погрешность принятого решения: 1%

Это сообщение отредактировал system - 21.11.2023 - 17:26

Обезьян с хуями, к сожалению, здесь всё еще намного выше всех санитарных норм.
Насчет видео, не вижу противоречий сказанному. Я ведь не спорю с тем, что прорусские и антимайданные настроения были. Были конечно. И местные тоже выходили. Они и в харькове выходили, и в Одессе, и в Херсоне.
Только вот без организации все эти волнения сошли на нет. Люди побухтели и пошли дальше работать. Вопрос в том, к чему бы всё пришло, если бы не подпитка из Москвы. Было ли там всё идеально? Нет конечно. Но самое главное, что был мир.
Логично, что если дербанить чужую страну изнутри и снаружи, то эта страна не будет сидеть и смотреть, как её регионы уплывают в "родную гавань".
Не даром ведь наши правители так боятся раскачивания изнутри. Потому что полыхнёт. Оно и полыхнуло на Украине, когда раскачали сначала косвенно, а потом уже напрямую пришли.

Из телеграма :

📩 Добрый день, уважаемый(е) ЗеРада! Читаю Вас давно, еще до февраля 22го года.

И что-то захотелось встять в спор насчет исплнения обязательств Россией и Украиной. Тут один из ваших читателей писал, что Россия не выполняет сови обязательтва, а второй - что Украина не выполняет свои, причем поем-то оба рассматривабт период с 2014 го года. Ну это примерно как Втрую мирову рассматривать без Первой.

Вот есть такой "маловажный" документ, как Декларация о государственном суверенитете Украины, в ктором в 9 разделе сказано: "Українська РСР урочисто проголошує про свій намір стати в майбутньому постійно нейтральною державою, яка не бере участі у військових блоках і дотримується трьох неядерних принципів: не приймати, не виробляти і не набувати ядерної зброї."

И вот как Украина его соблюдает:
Взаимоотношения Украины и НАТО начались в 1992 году, когда Украина после получения независимости присоединилась к Совету североатлантического сотрудничества. Несколько лет спустя, в феврале 1994 года, Украина заключила рамочный договор с НАТО в рамках инициативы «Партнёрство ради мира», за которой в 2002 году последовал «Индивидуальный план партнёрства с НАТО».
В 2005 году после Оранжевой революции и прихода к власти президента Виктора Ющенко сотрудничество с НАТО приобрело формат «Ускоренного диалога», который призван был стать первым шагом на пути вхождения Украины в Организацию Североатлантического договора. В начале 2008 года альянс получил обращение президента Украины Виктора Ющенко, премьер-министра Юлии Тимошенко и спикера парламента Арсения Яценюка с просьбой присоединить Украину к «Плану действий по членству в НАТО», однако на бухарестском саммите НАТО в апреле того же года украинская сторона получила отказ из-за позиции Германии и Франции. Вместе с тем главы государств и правительств стран — членов НАТО заявили в Бухаресте, что Грузия и Украина станут членами НАТО[1], когда будут соответствовать предъявляемым требованиям к членству в этой организации[2].
(пс. специально скопировал из Википедии.)

Т.е. спустя уже через 12 лет после подписания Декларации (на основании которой, не без нюансов, естественно, Украина получила независимость), основополагающая (для РФ) статья была нарушена.

Всё так. Украина при выходе брала себя некоторые обязательства. Это было условием выхода. Если бы этих обязательств не было, история пошла бы по другому сценарию.

Затем эти обязательна были нарушены. Являются ли такие обязательства унизительными? Нет.

Например, Декларация о независимости Австрии запрещает ей политическое объединение с Германией. При этом австрийцы прекрасно живут, приняв конституционный закон, провозглашающий вечный нейтралитет и отказ в будущем от участия в каких-либо военных альянсах и запрет на размещение любых военных баз на своей территории.

Но австрийцы вообще законопослушные, наверное, поэтому и живут скучно…

Это явственно следует из текста тех же минских соглашений, которые сами же ЛДНР выполнять не собирались.
Я уже писал про это в этой ветке. Захарченко не пустил пограничников в ЛДНР, не дал провести выборы по Украинским законам.

О чем тут еще можно говорить? Сколько еще можно заводить эти пластинки про минские, про дом профсоюзов? Про маскаляк на гиляках. Всё это уже разобрано не одну тысячу раз.

Это сообщение отредактировал Tsellovansky - 21.11.2023 - 17:01

Grungni

Я о том и говорю примерно. Но насчет "всегда" - это тоже не совсем так. После войны прошло 80 лет, выросло три поколения, ненависти к немцам нет, ненависти к русским у немцев тоже нет. И это при том, что оно все еще довольно свежее (у меня, например, под сталинградом пропал родной дядя). Но понимаешь, умные люди помнят прошлое, но делают выводы. Тупые убивают за прошлое.

Поэтому если будет мир и нормальное сосуществование, через два-три поколения ненависть уйдет, а тех кто ненавидит целые народы за то что "когда-то там предки убивали", каждая сторона должна изводить сама. Вот их - под корень.

Да, это игра в долгую.

Обяснить такое можно долгосрочным стратегическим планированием кое на самом деле очень сильно развито на западе, ибо НКО в конце 80х они не просто так создавали, а с целью прощупать почву, лояльность, методы воздействия на население через НЛП. У нас это тоже пытались задвигать, осветляя Запад и очерняя все что было связано с Союзом в начале 90х, но в массе не взлетело. Покрайней мере у того поколения кто заcтал СССР.

ФОРМАЛИН

Подозрение на: флуд  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 2%

Это сообщение отредактировал system - 21.11.2023 - 17:28

Спасибо.

Да, объективно, потому как в Киеве живу, и был очевидцем всех этих событий.

Не совсем понял суть вопроса.

- Любой срез общества -- это как капля под микроскопом. Там всего понемногу будет.
На майдан не было входных билетиков и фейс контроля. Приезжали все кто хотел.
Если в первый день там были только киевляне, то со временем вся Украина, а киевляне помогали кто чем мог.

-Отчего там мало условных донбассцев было? Я не знаю. Я не считал. Да и откуда такая вводная? Кто сказал што их там мало было?
Если предположить што Донбасс - это 20% Украины, то если бы приехали в равной пропорции отовсюду, то их все равно было бы меньше чем всех остальных.

Кроме того есть версия, она косвенно находит подтверждение, што условный Донбасс искренне в глубине души гордился условным своим Януковичем. Вот он мол наш человек, президентом стал, ух, теперь заживем. Да, вор и бандит, да дважды сидевший, но зато наш. А кто без греха?
И когда началось, почувствовали обиду. Я так понимаю.

- Донбасс всю Украину кормит!
- Донбасс порожняк не гонит!
- Вот отделимся, и ух как заживем! А может еще и по примеру крыма нас ерефия к себе приберет.
Приблизительно такие настроения были у всяких недалеких умом, коих там процентов подавляющее большинство.

Есть мнение, што уже давненько вовсю там работала всякая российская спецура, подогревая подпольно общественные настроения в пророссийском и антиукраинском направлениях.
Есть мнение, што план по захвату или разделению Украины лежал в папочке в сейфе в кремле уже много лет, и работа направленная велась не покладая рук.
Планировалось, как я понимаю, отхватить у Украины, на волне условного АнтиМайдана, если не по Днепру, то от Харькова до Одессы, как минимум.
Качали везде. Моторола в Харькове еще в самом начале майдана засветился, на каком-то пророссийском митинге. Гепа и Допа долго думали, но проукраинские настроения взяли верх. В Днепре Коломойский твердой рукой пресек все в зародыше. В Одессе тоже качали, но там сработало СБУ, зачинщиков повязали, а те што типа титушки организованной колонной с флагами ерефии и антиукраинскими воплями вышли прогуляться плохо закончили в Каком-то профсоюзном доме.

Тот же гирькин неспроста ниоткуда вдруг взялся и оказался в нужное время в нужном месте.
Гражданин рф, офицер спецслужб, задолго до майдана находится в Украине, на каком-то полулегальном положении, не пойми чем занимается, и вдрук, по зеленому свистку, у него уже на 8-00 готова и вооружена бригада трактористов и шахтеров для штурма Обладминистрации, и арсенал боеприпасов на территории какой-то там местной лавры московского патриархата.

- Про вторую часть вопроса не понял.
Какой кидок действующей власти после подписания?

Грань в смене гражданства. У меня есть знакомые белорусы, живущие за границей, которые ненавидят режим Лукашенко но менять гражданство не планируют, т.к. понимают что диктаторы - это временное явление.

Это сообщение отредактировал YurgenPv - 21.11.2023 - 17:10

Ну да, главное что ты свою - не проебал, юродивый.
В недогосударстве расея майданов вроде как не было, а вот проебано все - на века вперед. И только шастье и радость - впереди.

Шпальте, похуй. Только прежде чем в соседской стране видеть чтото плохое - со своей разберитесь.

А то так ахуенно в великоскрепии живется, что аж охуевают все.

Это сообщение отредактировал Dantuxa - 21.11.2023 - 17:09

Как же это объяснить? Даже не знаю.
Может тем, что боялись, что ихтамнеты придут? Или местные захотят пойти своим путём?
Прикинь, оказывается не зря выводили части.

ФОРМАЛИН

Подозрение на: флуд  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 1%

Это сообщение отредактировал system - 21.11.2023 - 17:28

Не нравится ? Ищите где лучше и уезжайте

А то все анонимно смелы больно.

Tsellovansky, ну и где теперь Захарченко? Мммм? Ну и про "не пустил, не дал", а те пункты соглашений, которые должны были предшествовать этому, были выполнены? Не были. Выполнение миска остановилось на пункте 1 - "прекратить стрелять, отвести тяжелое оружие". У вас не получится тут рассматривать ситуацию, начиная с произвольной (удобной вам) точки. Здесь немало людей, которые видели, переживали, а некоторые даже и непосредственно участвовали в происходящем.

В конфликте нет чистой вины какой-то одной стороны.

Видно типичного русского. Что означает устраивает или не устраивает война, очнись ето на нас напали а не мы. По твоей логике и Сталин поддерживал войну, он же не отказался от нее, хотя был не лучше Гитлера.

ФОРМАЛИН

Подозрение на: флуд  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: предупреждения +20%, лимит 1x3  Погрешность принятого решения: 1%

Это сообщение отредактировал system - 21.11.2023 - 17:27

Ты же сам себе противоречишь: без организующего начал ничего "работать" не будет. И вывод твой: организация недовольства на Донбассе да той же РФ - это плохо неимоверно, организация майданства - это гут лучше лучшего!

Это как парень оправдывается, что он не убил бы, если бы его девушка не бросила бы.

ФОРМАЛИН

Подозрение на: флуд  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: предупреждения +20%, лимит 1x3  Погрешность принятого решения: 2%

Это сообщение отредактировал system - 21.11.2023 - 17:27

Ты дурачок?

Это не оскорбление, а медицинский диагноз.

Щяс война ващета.

На какие века? Что проебано? Что за страна расея? Почему с маленькой буквы?

Эвона как! Знаешь, примитивная отмазка для обоснования натягивания своей совы незнамо на что.
Ещё раз: безмерное количество МУЖИКОВ уехавших с Украины ла никак не собирающихся возвращаться - "по-футбольному" коллаборанты?

Правильно таки "коллаборант". глор блять за то он знает....

И я бы им был, если предал свою родину или свой народ. А моя родина Автономная республика Крым, мой народ, это крымчане. Вы забрали у меня автономию, нарушив конституцию своей страны. Вы устроили гос переворот, еще раз нарушив конституцию. Скинули президента, назначили своего.Избили, принуждали к общению на не РОДНОМ мне языке. На момент отплытия Крыма, Украины, как государства гражданином которого я являлся, уже не существовало.

Ну и сам же пишешь что вынудили. Так что я, если уж так хочется в термины, жертва режима....

Призирает он, а я фашиков призираю, которых вы героизируете, типа тех что служили в дивизии СС Галичина.

ФОРМАЛИН

Подозрение на: флуд  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 1%

Это сообщение отредактировал system - 21.11.2023 - 17:27

Объясняется всё просто - Украина не собиралась воевать с Россией и потому не держала войск на восточной границе.
А потом как начался отжим Крыма - резко двинули войска закрывать границы. Чтобы ихтамнеты купившие форму и технику в военторге не появились в восточной части Украины.
И вот не успели закрыть, местные останавливали - и кадры типа Гиркина прошли.
Тут даже вопроса из вас никто не задаёт - а как по территории России шариться полсотни вооруженных людей, прежде чем пройти в Украину? Вот просто шарится с оружием?
Но вы будете дальше п..здеть что войска ехали давить местных жителей!

ФОРМАЛИН

Подозрение на: флуд  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 1%

Это сообщение отредактировал system - 21.11.2023 - 17:27