7 интересных фактов о фильме «Собачье сердце»


Страницы: (36) « Первая ... 31 32 [33] 34 35 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

gimly33

18.11.2017 - 18:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674

Цитата (8lol8 @ 18.11.2017 - 18:30)

Давай разбираться. Этот пассаж к чему был? Ты хочешь сказать что Преображенский - выходец из низших сословий?

Да разночинцем он был, что вы спорите-то?

[^]

~~Halaban~~

18.11.2017 - 18:50

Статус: Offline

старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570

Цитата

оварищи утверждают "достиг ли профессор всего сам, своим талантом и трудом, или ему чины, звания и доходность по дворянскому наследству упали, как безапелляционно заявил некий индивидуум, переврав всю книжную информацию о профессоре".

Я же утверждаю, что доступ к качественному образованию был только у высших сословий. Человек из крестьян или пролетариев не мог иметь доступ к хорошему образованию. Преображенский - мог, потому что отец его служил на хлебном месте - в кафедральном соборе. Деньги на образование были.

Да,у него были ресурсы для получения хорошего образования.Это-факт неоспоримый.

Да,звание доктора медицины,а потом профессора достигалось тогда только своим упорным трудом-тогда это не покупалось.

Исключения-почетные ученые звания для царствующих особ.

Я не вижу ни у кого противоречий-об одном и том же,но в разных словах.

[^]

Raspatel	18.11.2017 - 18:51 [ показать ] 1
Статус: Offline массовик с вот таким затейником Регистрация: 27.04.16 Сообщений: 10385	Насчет дворянства Маресьева: если его мать была из низов и отец тоже (это подтверждено в том числе и церковными книгами, хутор в Камышинском уезде Саратовской губернии не дворянское гнездо ), откуда там в их роду дворянство? А быть пожалованным личным либо потомственным дворянством за заслуги сам Алексей не мог в силу своей службы в Советском Союзе, где дворянства уже просто не было. Он был "новой элитой" - офицер, орденоносец, герой.
	[^]

~~СонкХогбен~~

18.11.2017 - 18:53

Статус: Offline

Спокойный

Регистрация: 31.03.17
Сообщений: 3471

Цитата (gimly33 @ 18.11.2017 - 18:46)

Цитата (СонкХогбен @ 18.11.2017 - 17:18)

Ну, во-первых, если гименопластика впервые проводилась 1962 году и поэтому "Булгаков не мог об этом знать", то в таком случае, не напомните ли мне, когда произошел первый случай превращения собаки человека? Ведь, по вашей логике, об этом Булгаков тоже "не мог знать".

И даже если исключить гименопластику - остается еще дофигища вариантов. Но вы зациклились на аборте, потому что вам сказали, что "Преображенский - мерзавец и делает аборты". Вы как попка и повторяете.

Ну и про норму: вы спрашивали не о Булгакове, а конкретно обо мне. К тому же путаете понятия "педофилия" и "совращение несовершеннолетних"

Вы забываете что Булгаков писал не для своих личных нужд. Он писал для читателей. Причем читателей - своих современников.
Именно поэтому превращение собаки в человека предельно подробно описано. Читатели не поймут никаких намеков, им надо дать подробное описание. Чтоб они смогли вообразить, увидеть и поверить в этот изначально фантастический элемент.
Точно так же Булгакову пришлось бы описывать и гименопластику - поскольку для его читателей того времени это тоже фантастический элемент, до ее реализации еще почти полвека. Это вы сейчас знаете что такая операция возможна - а они-то нет.
Но никаких подробностей Булгаков не приводит. Значит его читатели в этом месте должны понять что-то про операцию им вполне понятную и обычную. Вы можете предложить что-то кроме абортов? И при этом не прибегая к анахронизму.

Лично я вас о вас не спрашивал. Но если это было действительно так - значит я этого не заметил и потому отзываю свой упрек.

Во-первых, гименопластика для 20-х годов - не анахронизм. Попытки восстановления плевы уже были, но на кустарном уровне, удачные - на уровне чуда. Так что - предельно ясно, какого чуда хочет от профессора клиент.

Кроме абортов (и гименопластики)? Да пожалуйста: цистит, сифилис, повреждение стенок влагалища, разрыв ануса, сломанный нос. Еще?

[^]

~~Halaban~~

18.11.2017 - 18:55

Статус: Offline

старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570

Цитата

Партия кадетов была профессорской, в основном из просиживателей штанов. Поэтому в РИ не было передовой науки.

Ты долбойоп или просто не знаешь истории?

[^]

Clue

18.11.2017 - 18:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.10.13
Сообщений: 1597

Цитата (Йохан @ 17.11.2017 - 14:17)

Цитата (Marv25 @ 17.11.2017 - 14:12)

После премьеры на режиссёра обрушились критики. Он вспоминает, что в газетах не скупились на слова: «Там было написано примерно следующее: „Такого дерьма, как „Собачье сердце“, никто отродясь не снимал. Режиссёру за это надо отрубить не только руки, но и ноги и сбросить с моста“.

Ну, критиками обычно являются те, кто сами нихрена в обсуждаемой области не добился. Так что не удивительно.

Тогда интернета не было. Сичас каждый второй критик. Попробуй такому морду начистить- так он, как минимум, несколько лет в диванных войсках отсидел.

[^]

~~Halaban~~

18.11.2017 - 18:57

Статус: Offline

старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570

Цитата

Пример не на мужество и стойкость, а на логику. Каким образом я отрицал описанный подвиг?

Про его происхождение не сказано в книге.

Булгаков,Маресьев и Преображенский?Где здесь логика,брат?

[^]

~~Halaban~~

18.11.2017 - 18:59

Статус: Offline

старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570

Цитата

И ,вдобавок,в каске.

[^]

KaA73

18.11.2017 - 18:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.06.12
Сообщений: 6323

Цитата (mentoc @ 17.11.2017 - 17:39)

Цитата (ДональдКряк @ 17.11.2017 - 17:27)

Булгаков это один из великих песателей 20 века..Дни Турбиных, Мастер и Маргарита,Белая Гвардия. Даже несмотря на его критику советов, Сталин его не тронул.
Собачье сердце и его персонажи до сих пор актуальны. Шариковы были во все времена

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Батенька нет у Булгакова такой книги "Дни Турбиных" есть "Белая гвардия"

Да ты что ?? )) о_О а пьесу кто написал ??

«Дни Турбины́х» — пьеса М. А. Булгакова, написанная на основе романа «Белая гвардия».

"знатоки .. убивать надо таких знатоков" .. ©

[^]

gimly33

18.11.2017 - 18:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674

Цитата (СонкХогбен @ 18.11.2017 - 18:53)

А можно пруф на это? Сколько я ни гуглил - везде упоминается как первооткрыватель врач Бернулл в 1962 г.
До того были, конечно, попытки надурить мужиков - но что-то на уровне шариков с голубиной кровью. Действительно кустарщина, но к операциям отношения никак не имеющая.

Ага, именно поэтому профессор говорит "подождите два года и женитесь". Действительно без цистита-то к чему жениться? (сарказм).
Нет, сударь, это что-то постыдное. Притом постыдное, но излечимое именно женитьбой. Еще варианты?

[^]

8lol8

18.11.2017 - 19:00

Статус: Offline

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11675

Цитата (Raspatel @ 18.11.2017 - 19:51)

Насчет дворянства Маресьева: если его мать была из низов и отец тоже (это подтверждено в том числе и церковными книгами, хутор в Камышинском уезде Саратовской губернии не дворянское гнездо

), откуда там в их роду дворянство? А быть пожалованным личным либо потомственным дворянством за заслуги сам Алексей не мог в силу своей службы в Советском Союзе, где дворянства уже просто не было. Он был "новой элитой" - офицер, орденоносец, герой.

Бро, не подтасовывай. Я говорю про литературного Мересьева, а не про Маресьева. И разговор про понимание эпохи. Само собой не мог литературный Мересьев быть дворянином.

СонкХогбен
Согласен что утверждать по прямым признакам что Преображенский - дворянин мы не можем, напрямую это не указано. Но, приняв во внимание, в какую эпоху он жил, можно сделать вывод - в роду были дворяне. Если у него отец священник, то это не значит что он перестал быть дворянином. Мелких священников причисляли к мещанам. В любом другом случае у него не было бы доступа к университетскому образованию.

Цитата

«гимназии и прогимназии освободятся от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детям коих, за исключением разве одарённых гениальными способностями, вовсе не следует стремиться к среднему и высшему образованию»

И вывод сделан на основании комплекса фактов, а не прямом указании что Преображенский - дворянин или не дворянин.

[^]

~~СонкХогбен~~

18.11.2017 - 19:00

-1

Статус: Offline

Спокойный

Регистрация: 31.03.17
Сообщений: 3471

Цитата (Raspatel @ 18.11.2017 - 18:51)

Все просто: его семья на самом деле из древнего дворянского рода, документы подделаны. Доказательство простое: они могли это сделать? Могли. Значит, так все и было.

7 интересных фактов о фильме «Собачье сердце»

[^]

~~СонкХогбен~~

18.11.2017 - 19:02

Статус: Offline

Спокойный

Регистрация: 31.03.17
Сообщений: 3471

Цитата (gimly33 @ 18.11.2017 - 18:59)

Цитата (СонкХогбен @ 18.11.2017 - 18:53)

Простите, а без аборта в чем смысл ждать два года и жениться?

[^]

gimly33

18.11.2017 - 19:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674

Цитата (СонкХогбен @ 18.11.2017 - 19:02)

Простите, а без аборта в чем смысл ждать два года и жениться?

Ребенка узаконить.

[^]

ezinzbazen

18.11.2017 - 19:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.04.13
Сообщений: 2029

Цитата (alpato @ 17.11.2017 - 15:23)

Книга и наш фильм гениальны несомненно. Но, как-то решил посмотреть "забугорный" вариант фильма. Он мне не понравился, ну, может быть пара эпизодов неплохи. И с изумлением заметил, что некоторые моменты наши "слизали" оттуда если не 1:1 то очень близко.

Буржуй

Смеюсь

[^]

8lol8

18.11.2017 - 19:05

Статус: Offline

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11675

Цитата (Halaban @ 18.11.2017 - 19:57)

Цитата

Булгаков,Маресьев и Преображенский?Где здесь логика,брат?

В таком исполнении нет логики, всё в кучу.

А вот в книге не указано, был ли Преображенский дворянином. Но, сопоставив факты об эпохе, можно сделать вывод.

Точно так же про Мересьева -в книге напрямую не указано, что он был дворянином. Но, исходя из знания эпохи, можно утверждать что не был.

[^]

ezinzbazen	18.11.2017 - 19:05 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 28.04.13 Сообщений: 2029	Дай, папироску..
	[^]

~~СонкХогбен~~

18.11.2017 - 19:06

Статус: Offline

Спокойный

Регистрация: 31.03.17
Сообщений: 3471

Цитата (gimly33 @ 18.11.2017 - 19:04)

Цитата (СонкХогбен @ 18.11.2017 - 19:02)

Простите, а без аборта в чем смысл ждать два года и жениться?

Ребенка узаконить.

А до этого два года его прятать от людей?

К гименопластике
Во все времена целомудренная девушка считалась образцом нравственности и душевной чистоты. Потеря невинности обрекала девушку на вечный позор и осуждение. Оказавшись в такой ситуации, у женщины оставалось всего лишь два пути: постриг в монахини или работа в «Доме терпимости» (публичном доме). Неудивительно, что потеряв девственность по своей или чужой воле, девушка желала любым способом скрыть это. Находились умельцы, которые сшивали остатки плевы обычной иголкой с ниткой.
источник

[^]

ezinzbazen	18.11.2017 - 19:06 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 28.04.13 Сообщений: 2029	Брюки в полоску
	[^]

Raspatel

18.11.2017 - 19:10

Статус: Offline

массовик с вот таким затейником

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 10385

Цитата

Бро, не подтасовывай.

Подтасовываешь ты сам.
Причем, как уже указали, никакой логики в твоих сообщениях нет.
Тебе приводят аргументы, которые не на уровне "мамой клянусь"

, а либо цитаты из книги, либо объяснения и ссылки на первоисточники.
Но нет, надо сюда алогизмы про дворянство советского боевого летчика приплетать

[^]

~~Halaban~~

18.11.2017 - 19:10

Статус: Offline

старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570

Цитата

В таком исполнении нет логики, всё в кучу.

А вот в книге не указано, был ли Преображенский дворянином. Но, сопоставив факты об эпохе, можно сделать вывод.

Сделали очевидный вывод и что?Чё из этого вытекает?

[^]

8lol8

18.11.2017 - 19:12

Статус: Offline

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11675

Цитата (gimly33 @ 18.11.2017 - 19:50)

Цитата (8lol8 @ 18.11.2017 - 18:30)

Давай разбираться. Этот пассаж к чему был? Ты хочешь сказать что Преображенский - выходец из низших сословий?

Да разночинцем он был, что вы спорите-то?

Не согласен!

Но, по большому счёту, это и не важно.
Он был из буржуа.

Собственно, вот что я писал -дцать страниц назад.

Цитата

Шариков - люмпен. Чмо и гопник, который при любой власти будет вести себя так же. Что при царе, что при коммунистах.
Проф. Преображенский - интеллигент, которому не комфортно в новых условиях.
Швондер - представитель "нового времени", показанный с негативной стороны.

Если разобраться - конфликт Шарикова и Преображенского - вечный. А конфликт Швондера и Преображенского - это как раз конфликт старого и нового, но показан он однобоко. Если отмотать лет на 15 назад от времени действия, то пока Преображенский лечил богатых больных, Швондер вкалывал за 3 копейки. И доступ к образованию Преображенский получил просто по праву рождения. У Швондера такой возможности не было. Швондер искренне не понимает, почему профессор живёт один в 8 комнатах.
Именно Швондера и таких как он нужно было в своё время учить, образовывать, водить по консерваториям и дать нормальные условия жизни, а не Шарикова. Был бы разрешён этот конфликт - не было бы и революции. Но чисто технически это было не реально, на мой взгляд.

[^]

8lol8

18.11.2017 - 19:15

Статус: Offline

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11675

Цитата (Raspatel @ 18.11.2017 - 20:10)

Цитата

Бро, не подтасовывай.

О да, путать литературного персонажа и реального человека - верх объективности.
И не принимать во внимание как люди жили в ту или иную эпоху - так же быть объективным.

[^]

~~СонкХогбен~~

18.11.2017 - 19:15

Статус: Offline

Спокойный

Регистрация: 31.03.17
Сообщений: 3471

Цитата (8lol8 @ 18.11.2017 - 19:12)

Цитата (gimly33 @ 18.11.2017 - 19:50)

Цитата (8lol8 @ 18.11.2017 - 18:30)

Давай разбираться. Этот пассаж к чему был? Ты хочешь сказать что Преображенский - выходец из низших сословий?

Да разночинцем он был, что вы спорите-то?

Не согласен!

Но, по большому счёту, это и не важно.
Он был из буржуа.

Собственно, вот что я писал -дцать страниц назад.

Цитата

Эк вас кидает. То дворянин, то буржуа. И да, разумеется, детей священников брали медицинские институты без экзаменов "По праву рождения", хех...

[^]

8lol8

18.11.2017 - 19:21

Статус: Offline

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11675

Цитата (Halaban @ 18.11.2017 - 19:50)

Цитата

Я не отрицаю того, что Преображенский во-первых был умный, во-вторых - трудолюбивый. Само собой ему нужно было много работать и много учится.
Я говорю о том, что у него были разные стартовые условия по сравнению с тем же Швондером.
Про Швондера, чувствую, нужно отдельно написать. Я предполагаю что он не из дворян.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 83230
0 Пользователей: