Оплавленные (?) храмы Петры

Tianda, скажу честно - я боюсь спросить.
Я еще от массового закапывания артефактов отойти не могу.

Внезапно...

Не, всей ПравдЪы я точно не выдержу. Придется часть в мешочек складывать...

Ну понятно! до 19 века не воевали, потому что небыло железных дорог.
А конными обозами возить нельзя, потому, что гладиолус. Хотя можно конечно и по воде ещё, сам же писал.

Доводы как всегда мощные ,аргументированные. То что и в 19 и в 20 веке более чемдохуя возили лошадьми, правда ставит крест на твоей теории. Ибо равитой сети железных дорог ещё небыло. А и торговля и предприятия были. Вот и возили всё по рекам да лошадьми.

Какого конкретно? Если сена то да. Если овса то нет.

Тыща лет - что-то уж очень большая кучка.
Как если мы заявим что X век и XX - одно и то же. Нас же люди не поймут! И побьют канделябрами.

И что харктерно, опять пиздишь.
серебряные монеты – драхмы Иранского царя из династии Сасанидов, Хосрова II (годы правления: 590-628 гг. н.э.)
Или нумизматы тоже искажают историю? Вот сука, все сговорились в один глобальный заговор! Историки, геологи, физики, НУМИЗМАТЫ!

Внезапно...

Погоди, погоди. А это точно не фальшивка?
Если это 16 век, а как ты говорил бумага столько хранится не может.....
Это подделка 19го века.
Логично? или бумага хранится дольше?
Я тебя даже процититрую

Несколько км провезти из одной деревни в другую да. А снабжение армии и перемещение на огромные дистанции это другое.
Товарищам кабинетным историкам явно пох горы, реки, пустыни и реальные возможности, поэтому они всегда рисуют не на физической карте, иначе слишком много вопросов возникает.

Смоленские дороги в войну 1812 года
Мемуары писать - не мешки ворочать пушки таскать. Через много-много лет после войны 1812 года мемуаристы поведали будто по Новой и Старой Смоленской дороге двигались колонны войск в сотни тысяч человек с артиллерией, повозками. Что такое грунтовые дороги в России, известно всем, а первое шоссе в стране начали строить только в 1817 году от Петербурга в сторону Москвы, поэтому вполне логично поинтересоваться что там было на самом деле.

Многие доверчивые любители официальной истории сильно нервничают от проверки истории войны 1812 года. Раздражение - признак непонимания, но они даже не хотят хотя бы пальчиком по карте поводить по водным путям, не говоря уж о том, чтобы попытаться представить себе реальные условия передвижения и снабжения войск того времени.

По счастливой случайности некоторые участки Старой Смоленской дороги сохранились в первозданном виде до наших дней. Можно было бы предложить злобным клавиатурным бойцам за официальную историю самим пройти по тем местам хотя бы 10 км с полной выкладкой солдата 1812 года.

Оставшимся после этого скептикам даем задание протащить руками те же 10 км какую-нибудь машину типа Audi Q5 масса которой под 2 тонны аналогична артиллерийской системе всего одной полевой 12-фунтовой бронзовой пушки, на которую выделялась шестерка лошадей, если она была конечно (на конной тяге было менее 20%).

Уже после таких ограниченных экспериментов многие мемуарные фантазии отвалятся даже без дополнительных пояснений. Вот тогда можно было бы обсуждать со скептиками реально возможные скорости передвижения войск, интервал между повозками, длину колонны из стольки-то сотен тыщ человек, проблемы снабжения и тому подобные скучные вопросы.

Увы, в одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань кабинетных и диванных защитников исторических сказок. Вместо этого предлагается взглянуть на некоторые фотографии совершённого в 2011 году путешествия на 7 джипах по небольшому участку настоящей Старой Смоленской дороги от Смоленска до Соловьево.http://turbina.ru/guide/Smolensk-Rossiya-88714/Zametki/Staraya-Smolenskaya-doroga-49723/?feed=1
Цитата: "И тут уже стало понятно, что действительно по этой дороге можно передвигаться исключительно на внедорожнике, причём, далеко не второсортной подготовки. Размытые дождями колеи, крутые спуски, резкие подъёмы и даже, временами, небольшие заболоченные участки. Здесь размотались первые лебёдки."
Ещё остались желающие мешки ворочать пушки таскать? А ведь в 1812 году всё было гораздо хуже, потому что за прошедшие 200 лет, особенно в 19 веке, в тех местах очень интенсивно занимались гидромелиоративными работами, осушали болота, сводили лес под пашни, в результате чего к рубежу 19-20 века многие реки перестали быть судоходными, о чем свидетельствует энциклопедия Брокгауза.

Да что там говорить, и через 130 лет в октябре 1941 года войска всё равно тонули в грязи. Пауль Карель, в своей книге "Восточный фронт", приводит такой характерный эпизод действий немецких войск: "... командира 1-го дивизиона 229-го артиллерийского полка, серьезно беспокоили темпы продвижения его части. Дорогу, по которой следовал дивизион, развезло до невозможности, и лошади с трудом тащили орудия через это нескончаемое месиво грязи... капитан приказал своим свернуть… с тем чтобы выйти на шоссе…
Артиллеристы добрались до автомагистрали… (но) на участке от Гжатска до Можайска застряли от 2000 до 3000 единиц различной техники. Узрев столь печальную картину, артиллеристы 197-й пехотной дивизии со всей поспешностью постарались вернуться обратно - прямо в грязь. Скорость их продвижения, равнявшая летом 45 километрам в день, теперь часто падала до полутора километров и никогда не превышала пяти километров в день. Когда наступала ночь, истощенные боями, измученные переходами, покрытые грязью и вшами, голодные и смертельно усталые, они жались к печам в жалких крестьянских избушках в маленьких деревеньках. На улице лошади объедали жухлую замерзшую солому с крыш."
И так было уже в 20 веке с железнодорожным снабжением войск, автотранспортом, достаточно развитой сетью дорог с твердым покрытием, мостами и прочими удобствами цивилизации. А нас мемуаристы убеждают в том, что в 1812 году войска общей численностью 200-400 тысяч человек + тысячи или даже десятки тысяч повозок прошли по двум грунтовым дорогам (обычно на схемах рисуют параллельно Старую и Новую Смоленские дороги), причем дважды - туда летом, а оттуда осенью тоже в октябре как и немецкие войска.

Особым видом глумления над чувствами верующих любителями истории считаю неизменные "белые штанишки" войск Александра и Наполеона при изображении их в любых условиях - в бою, на марше, на отдыхе. Исторические реконструкторы тоже не показывают полевую форму (или её вообще не было?) и не надо оправдывать что для зрелищности, они вроде как к достоверности стремятся:

Интересно, кто-нибудь из историков делал расчеты пропускной способности дорог 1812 года? Обнаружены ли на сохранившихся участках дороги остатки мостов? Есть ли вообще профессиональные исследования по теме дорог в войне 1812 года? Кто знает - сообщите пожалуйста.

P.S. Достоверность зрелищ на исторические темы можно самостоятельно оценить по самым первым в мире фотографиям с войны 1855 г. (Крымская война).

артиллеристы клуба исторической реконструкции в белых штанишках показывают марш-бросок с пушкой на 200 метров, вот бы их на настоящую Старую Смоленскую дорогу...
http://igor-grek.ucoz.ru/news/1812_old_smo.../2013-04-23-344