В деревне можно заработать больше, чем в городе

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (32) « Первая ... 29 30 [31] 32   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
cooky
14.09.2016 - 19:41
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 27.02.14
Сообщений: 957
Кто хочет - тот делает, кто не хочет - ищет оправдания.
Знаю многих людей которые, не смотря ни на что поднялись с нуля, без ничего и много добились. Только работали они поначалу как каторжные, руки не опускали, если что не получалось, на дурацкие слухи внимания не обращали и умели добиваться своего. Про них можно повести писать, вот такие мужики действительно уважения заслуживают.
 
[^]
GenrichIV
14.09.2016 - 20:01
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.14
Сообщений: 1474
Цитата (mrPitkin @ 13.09.2016 - 12:47)
Цитата (Romson77 @ 13.09.2016 - 14:42)
Круто, пока не придут СЭС, ШМЭС и прочая херня. Да еще с новыми веяниями в налогах. Но я им завидую, честно cry.gif

Какая СЭС в деревне)) Их такая мелочь не интересует.

Ты сначала свиней заведи, а потом говори. Там будет тебе и сэс и ветеринарная служба, и много еще кого
 
[^]
carrista116
14.09.2016 - 20:05
5
Статус: Offline


Дикий половец

Регистрация: 11.01.15
Сообщений: 11006
Цитата (cooky @ 14.09.2016 - 20:41)
Кто хочет - тот делает, кто не хочет - ищет оправдания.
Знаю многих людей которые, не смотря ни на что поднялись с нуля, без ничего и много добились. Только работали они поначалу как каторжные, руки не опускали, если что не получалось, на дурацкие слухи внимания не обращали и умели добиваться своего. Про них можно повести писать, вот такие мужики действительно уважения заслуживают.

Ты уж сразу рассказывай,на чём именно они поднялись и за какое время.
 
[^]
Акация
14.09.2016 - 20:07
0
Статус: Offline


антидепрессант

Регистрация: 11.06.09
Сообщений: 28665
Sibirяк
Цитата
мне просто интересно, может ли с.х. действительно приносить реальный доход в сельской местности.

пока закупочные цены на мясо\молоко\овощи низкие - нет.
мы с мужем как-то разговаривали с одной тетечкой, которая живет в том числе и с продажи садовых цветов. так она говорит, картошку выращивать - себе в убыток, сил много, дохода мало. цветы было выгодно пару лет назад. как сейчас дело обстоит - не знаю.
 
[^]
clandz666
14.09.2016 - 20:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.11
Сообщений: 2442
новые технологи используют, говорят они. Вот по-любому приобретена хрюша с ПОДОГРЕЕВОМ! lol.gif lol.gif


Это сообщение отредактировал clandz666 - 14.09.2016 - 20:13
 
[^]
cooky
14.09.2016 - 20:22
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 27.02.14
Сообщений: 957
Цитата (carrista116 @ 14.09.2016 - 20:05)
Ты уж сразу рассказывай,на чём именно они поднялись и за какое время.

Истории длинные, а писать я не люблю. Могу одну, коротко.
Мужик, бывший монтажник, навернулся с высоты. Травма позвоночника. Все только руками разводили, "все, инвалид на всю жизнь, больше с инвалидного кресла никогда не встанет". Но получилось несколько иначе. Он не только встал, но и начал потихоньку заниматься изготовлением мебели. Получалось не плохо. Дальше больше, организовал небольшое предприятие, разжился клиентами. Где-то лет через 15-ть у него своя фабрика по производству элитной мебели и очередь из европейских клиентов. Что сказать, характер. И кота звать не надо, история реальная. Правда на сайтах он не сидит - работы много и семья, трое детей.
 
[^]
carrista116
14.09.2016 - 20:24
1
Статус: Offline


Дикий половец

Регистрация: 11.01.15
Сообщений: 11006
Цитата (clandz666 @ 14.09.2016 - 21:13)
новые технологи используют, говорят они. Вот по-любому приобретена хрюша с ПОДОГРЕЕВОМ! lol.gif lol.gif

Да тут и я чуть не умер от зависти! shum_lol.gif
 
[^]
san70
14.09.2016 - 20:32
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 403
Цитата (mrPitkin @ 14.09.2016 - 20:35)
Цитата (san70 @ 14.09.2016 - 21:26)
Цитата (carrista116 @ 14.09.2016 - 19:21)
Цитата (mrPitkin @ 14.09.2016 - 19:13)
3 дойных 2 яловых, два козла и молодняк 4 козленка. Молоко пока на дому продаю, 2 полтарашки в день по 120 руб. и для себя остальное. По факту доятся только 2 козы, третью козлята высасывают.
Пока нет смысла торчать на базаре с 2-мя бутылками, клиент и так идёт кому надо.
Тара бутылки с самозакруткой, беру упаковками на оптовке.

Вот это прибыль! Размах! Колоссально!!! А трудозатраты какие?

По факту 240 рэ в день, хоть что то. Но это с11 коз. И таки да, нах два козла? Полтарашка минимум 150, это старые цены. Теряем прибыль. Кто вернёт заготкоторы, пусть дешеале, гос-во купи у меня молоко.
хш
По 100 продавал, спрашивали почему так дешево, вы сами его пьете и.т.д.
Читал в местном паблике, что на детской молочной кухне стоят очереди за козьим молоком, чуть ли не до драк доходит кому не досталось. Туда бы наладить сбыт, но наверняка куча документов нужно и юрлицо оформлять.

Успакойся, нах им твои доки нужны, (эт пизда.во. гутарю по малоро(хохляцке) с пяну прехоу на украинский диолккт(ЯП пости...).. Смысол в чеём ,
 
[^]
Sibirяк
14.09.2016 - 20:36
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.04.12
Сообщений: 749
Цитата (san70 @ 15.09.2016 - 00:33)
....с.х. может приносить доход. Надо лишь трохи нае ть государство.... Может гонево, может нет, баранину живьём в златоглаву из гор на самолётах возили.

На курбан байраме джек пот снимают biggrin.gif Некоторые несознательные граждане открывают ип, получают субсидии, часть откладывают на налоги, на остальные берут живность с кормами. В конце сезона закрывают ип и устраивают кровавое воскресенье smile.gif Что смогут продадут, остальное сами съедают, профит ).
Может когда нибудь государство создаст приемные пункты, где любой желающий, сможет сдать свою продукцию по фиксированным с начала года ценам и заказать часть расчета кормами от таких же производителей из других регионов. Тогда и появится стимул на земле работать и не будут начинающие фермеры стельных коров в забой отдавать, что бы по кредитам рассчитаться.
 
[^]
АбрекЪ
14.09.2016 - 21:00
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (cooky @ 14.09.2016 - 20:22)
Цитата (carrista116 @ 14.09.2016 - 20:05)
Ты уж сразу рассказывай,на чём именно они поднялись и за какое время.

Истории длинные, а писать я не люблю. Могу одну, коротко.
Мужик, бывший монтажник, навернулся с высоты. Травма позвоночника. Все только руками разводили, "все, инвалид на всю жизнь, больше с инвалидного кресла никогда не встанет". Но получилось несколько иначе. Он не только встал, но и начал потихоньку заниматься изготовлением мебели. Получалось не плохо. Дальше больше, организовал небольшое предприятие, разжился клиентами. Где-то лет через 15-ть у него своя фабрика по производству элитной мебели и очередь из европейских клиентов. Что сказать, характер. И кота звать не надо, история реальная. Правда на сайтах он не сидит - работы много и семья, трое детей.

Теперь плиз историю, как с 18 козочками и 20 поросями можно раскрутиться.

А то что-то ни разу не видел и не слышал такого.
 
[^]
joker5
14.09.2016 - 21:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.06.12
Сообщений: 3945
так то генератор и панели солнечные.да и земля,явно не сто тыщ стоили.и не пару млн
 
[^]
sergyx
14.09.2016 - 22:08
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.15
Сообщений: 4971
Цитата (cooky @ 14.09.2016 - 19:22)
Цитата (carrista116 @ 14.09.2016 - 20:05)
Ты уж сразу рассказывай,на чём именно они поднялись и за какое время.

Истории длинные, а писать я не люблю. Могу одну, коротко.
Мужик, бывший монтажник, навернулся с высоты. Травма позвоночника. Все только руками разводили, "все, инвалид на всю жизнь, больше с инвалидного кресла никогда не встанет". Но получилось несколько иначе. Он не только встал, но и начал потихоньку заниматься изготовлением мебели. Получалось не плохо. Дальше больше, организовал небольшое предприятие, разжился клиентами. Где-то лет через 15-ть у него своя фабрика по производству элитной мебели и очередь из европейских клиентов. Что сказать, характер. И кота звать не надо, история реальная. Правда на сайтах он не сидит - работы много и семья, трое детей.

охуенная история про сельское хозяйство! why.gif

У меня тоже есть масса примеров про то как можно подняться на деревне. Вот одна из них, навскидку.

Жил был мальчик. Он никогда не унывал, и хоть плохо учился, был ленивым и слегка говнистым, он никогда не жаловался на государство. А потом родители устроили его в ГАИ и женили на дочери местной МВД-шной шишки. Теперь он меняет авто чаще чем я штаны и в ус не дует. Главное не унывать! gigi.gif
 
[^]
kulan
14.09.2016 - 22:31
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.03.13
Сообщений: 630
Цитата
Вот зачем нести ахинею, если ничего не знаешь и не понимаешь?
Сейчас не знаю сколько стоит, а года 3 назад хотел попробовать воткнуть к тестю на дачу минимальный дачный набор, как раз примерно как в этой теме - на 1 квт

Сам себе ответил. ни один нормальный чайник на твоем наборе не потянет, а поилки-кормилки? рука-лицо
 
[^]
Diar
15.09.2016 - 07:40
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 51
можно и так жить в деревне, просто все должно быть организовано с умом с самого начала, а деревенские жители не знают много и пользуются дедовскими методами, а те кто знают не верят.
С умом организованное хозяство у нас в Башкирии есть, в д. Шаймуратово, только там не частное а колхоз, где люди зарплату получают на уровне и работают в нормальных условия.
 
[^]
АбрекЪ
15.09.2016 - 08:27
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Diar @ 15.09.2016 - 07:40)
можно и так жить в деревне, просто все должно быть организовано с умом с самого начала, а деревенские жители не знают много и пользуются дедовскими методами, а те кто знают не верят.
С умом организованное хозяство у нас в Башкирии есть, в д. Шаймуратово, только там не частное а колхоз, где люди зарплату получают на уровне и работают в нормальных условия.

Научите, дружище! Как это с "организованно с умом" выращивать бычков или молочных коров на Кубани с выгодой?

И попробуйте убедить меня, сельского жителя Кубани, что вкалывать с шести утра до девяти вечера в навозе на подворье - это гораздо лучше, чем отработав 8 часов, приехать в городскую квартиру и лечь перед экраном ТВ, задрав ноги на диване???

Сейчас кубанцы бурёнок режут. Ибо, любой соображающий в основах сельской экономики, понимает, что корова — дорогое удовольствие. На молоке много не заработаешь. А если из него делать сметану, творог или сыр, то одной коровы мало: нерентабельно. Да и мясо в розницу замучаешься продавать, а перекупы принимают дешево.

Заводить 10 коров - риск. И надо забыть о всём другом, кроме возни в коровнике.
 
[^]
mrPitkin
15.09.2016 - 10:47
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (АбрекЪ @ 15.09.2016 - 10:27)
Цитата (Diar @ 15.09.2016 - 07:40)
можно и так жить в деревне, просто все должно быть организовано с умом с самого начала, а деревенские жители не знают много и пользуются дедовскими методами, а те кто знают не верят.
С умом организованное хозяство у нас в Башкирии есть, в д. Шаймуратово, только там не частное а колхоз, где люди зарплату получают на уровне и работают в нормальных условия.

Научите, дружище! Как это с "организованно с умом" выращивать бычков или молочных коров на Кубани с выгодой?

И попробуйте убедить меня, сельского жителя Кубани, что вкалывать с шести утра до девяти вечера в навозе на подворье - это гораздо лучше, чем отработав 8 часов, приехать в городскую квартиру и лечь перед экраном ТВ, задрав ноги на диване???

Сейчас кубанцы бурёнок режут. Ибо, любой соображающий в основах сельской экономики, понимает, что корова — дорогое удовольствие. На молоке много не заработаешь. А если из него делать сметану, творог или сыр, то одной коровы мало: нерентабельно. Да и мясо в розницу замучаешься продавать, а перекупы принимают дешево.

Заводить 10 коров - риск. И надо забыть о всём другом, кроме возни в коровнике.

А как крестьяне до революции жили на 16 десятинах, при урожае 8 ц. с десятины? Зимой занимались ремеслами и извозом. Так же и в деревне можно чем нибудь ещё заниматься помимо сельского х-ва, токарку или столярку, кузню, фрилансить.
Если сразу бросить квартиру и работу в городе, то ничего не выйдет. Нужно постепенно обустраивать капитальные фермы и участок, чтобы не "чинить заборы и крышу" каждый год как некоторые пишут.

Немецкие колонисты вон когда срывались с материнских колоний, то ещё несколько лет получали оттуда поддержку элитные семена и племенной скот, целину не пахали а арендовали у русских "мягкую землю", получали сельхозмашины из Европы и приторговывали ещё ими.

Это наш мужик срывался в неизвестность, распахивал целинные земли, вырубал дремучие леса под участок, несколько лет жил впроголодь в землянке.

Чтобы адаптироваться в деревне нужно года 2-3 после города, особенно после Москвы, даже если раньше жил в деревне.
 
[^]
rugo
15.09.2016 - 11:57
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 534
Цитата (mrPitkin @ 15.09.2016 - 10:47)

А как крестьяне до революции жили на 16 десятинах, при урожае 8 ц. с десятины? Зимой занимались ремеслами и извозом. Так же и в деревне можно чем нибудь ещё заниматься помимо сельского х-ва, токарку или столярку, кузню, фрилансить.
Если сразу бросить квартиру и работу в городе, то ничего не выйдет. Нужно постепенно обустраивать капитальные фермы и участок, чтобы не "чинить заборы и крышу" каждый год как некоторые пишут.

Немецкие колонисты вон когда срывались с материнских колоний, то ещё несколько лет получали оттуда поддержку элитные семена и племенной скот, целину не пахали а арендовали у русских "мягкую землю", получали сельхозмашины из Европы и приторговывали ещё ими.

Это наш мужик срывался в неизвестность, распахивал целинные земли, вырубал дремучие леса под участок, несколько лет жил впроголодь в землянке.

Чтобы адаптироваться в деревне нужно года 2-3 после города, особенно после Москвы, даже если раньше жил в деревне.

Очень хуёво, жыли в среднем 30 лет, и постоянный голод. Почти каждый год, только большевики смогли решить проблему голода. и то не сразу, причём решилась проблема только созданием агрохолдингов(колхозов).
А насчёт адаптации, ну ваще ни разу не смешно. Обычный горожанин в деревне практически не выживет.
И да, про срывался в неизвестность, спасибо царю за то, вернее "гению" столыпину, который гнал народ в Сибирь в скотовозах, и бросал в чистом поле

Это сообщение отредактировал rugo - 15.09.2016 - 12:37
 
[^]
sergyx
15.09.2016 - 12:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.15
Сообщений: 4971
Цитата (АбрекЪ @ 15.09.2016 - 07:27)
Цитата (Diar @ 15.09.2016 - 07:40)
можно и так жить в деревне, просто все должно быть организовано с умом с самого начала, а деревенские жители не знают много и пользуются дедовскими методами, а те кто знают не верят.
С умом организованное хозяство у нас в Башкирии есть, в д. Шаймуратово, только там не частное а колхоз, где люди зарплату получают на уровне и работают в нормальных условия.

Научите, дружище! Как это с "организованно с умом"

"С умом" - это, по всей видимости, с 25 млн первоначального капитала gigi.gif
 
[^]
mrPitkin
15.09.2016 - 12:58
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (rugo @ 15.09.2016 - 13:57)
Цитата (mrPitkin @ 15.09.2016 - 10:47)

А как крестьяне до революции жили на 16 десятинах, при урожае 8 ц. с десятины? Зимой занимались ремеслами и извозом. Так же и в деревне можно чем нибудь ещё заниматься помимо сельского х-ва, токарку или столярку, кузню, фрилансить.
Если сразу бросить квартиру и работу в городе, то ничего не выйдет. Нужно постепенно обустраивать капитальные фермы и участок, чтобы не "чинить заборы и крышу" каждый год как некоторые пишут.

Немецкие колонисты вон когда срывались с материнских колоний, то ещё несколько лет получали оттуда поддержку элитные семена и племенной скот, целину не пахали а арендовали у русских "мягкую землю", получали сельхозмашины из Европы и приторговывали ещё ими.

Это наш мужик срывался в неизвестность, распахивал целинные земли, вырубал дремучие леса под участок, несколько лет жил впроголодь в землянке.

Чтобы адаптироваться в деревне нужно года 2-3 после города, особенно после Москвы, даже если раньше жил в деревне.

Очень хуёво, жыли в среднем 30 лет, и постоянный голод. Почти каждый год, только большевики смогли решить проблему голода. и то не сразу, причём решилась проблема только созданием агрохолдингов(колхозов).
А насчёт адаптации, ну ваще ни разу не смешно. Обычный горожанин в деревне практически не выживет.
И да, про срывался в неизвестность, спасибо царю за то, вернее "гению" столыпину, который гнал народ в Сибирь в скотовозах, и бросал в чистом поле

Какой Столыпин в 18-19 веке? Ехали переселяться действительно сильные духом люди, которые не боялись ни кочевников ни неизвестности, слабовольные продолжали батрачить на местах.
Ситуация повторяется, только из пугалок теперь слабое медицинское обслуживание и отсутствие образовательных учреждений. В городе за каждый пук платить нужно, дальше квартирки и кредитомобиля мало кто раскручивается, всё уже поделено и ниш на рынке мало.
Даже у последнего алкаша на деревне есть самое главное богатство-это земля. Сейчас может возникнуть такая ситуация как реституция земель, если придет какое нибудь прозападное правительство.
Не зря всякие эмигранты ездят по старым поместьям, типа по "могилам предков" заодно примериваясь к землице которую забрали в результате революции и коллективизации.
 
[^]
rugo
15.09.2016 - 13:07
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 534
Цитата (mrPitkin @ 15.09.2016 - 12:58)

Какой Столыпин в 18-19 веке? Ехали переселяться действительно сильные духом люди, которые не боялись ни кочевников ни неизвестности, слабовольные продолжали батрачить на местах.
Ситуация повторяется, только из пугалок теперь слабое медицинское обслуживание и отсутствие образовательных учреждений. В городе за каждый пук платить нужно, дальше квартирки и кредитомобиля мало кто раскручивается, всё уже поделено и ниш на рынке мало.
Даже у последнего алкаша на деревне есть самое главное богатство-это земля. Сейчас может возникнуть такая ситуация как реституция земель, если придет какое нибудь прозападное правительство.
Не зря всякие эмигранты ездят по старым поместьям, типа по "могилам предков" заодно примериваясь к землице которую забрали в результате революции и коллективизации.

ЧЕГО???????
Ты хоть историю читал? до середины 19 века в РИ было рабство(крепостничество), дохуя народ канешно ездил.Ехали не за лучшей долей, а только беглые. Которым ваще край.
А земли у крестьянина не было, от слова совсем. Какой декрет то первым был от большевиков? землю крестьянам, это что, крестьянам их же землю предлагали?

Это сообщение отредактировал rugo - 15.09.2016 - 13:12
 
[^]
mrPitkin
15.09.2016 - 13:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (rugo @ 15.09.2016 - 15:07)
Цитата (mrPitkin @ 15.09.2016 - 12:58)

Какой Столыпин в 18-19 веке? Ехали переселяться действительно сильные духом люди, которые не боялись ни кочевников ни неизвестности, слабовольные продолжали батрачить на местах.
Ситуация повторяется, только из пугалок теперь слабое медицинское обслуживание и отсутствие образовательных учреждений. В городе за каждый пук платить нужно, дальше квартирки и кредитомобиля мало кто раскручивается, всё уже поделено и ниш на рынке мало.
Даже у последнего алкаша на деревне есть самое главное богатство-это земля. Сейчас может возникнуть такая ситуация как реституция земель, если придет какое нибудь прозападное правительство.
Не зря всякие эмигранты ездят по старым поместьям, типа по "могилам предков" заодно примериваясь к землице которую забрали в результате революции и коллективизации.

ЧЕГО???????
Ты хоть историю читал? до середины 19 века в РИ было рабство(крепостничество), дохуя народ канешно ездил.Ехали не за лучшей долей, а только беглые. Которым ваще край.
А земли у крестьянина не было, от слова совсем. Какой декрет то первым был от большевиков? землю крестьянам, это что, крестьянам их же землю предлагали?

Ленин когда изучал земельный вопрос ещё в начале своей деятельности, то писал что 60% крестьянских хозяйств имели до 8 десятин земли. Это 8 гектаров по нынешним меркам. Середняки имели до 16 десятин, кулаки в среднем по 30-60 десятин.
Ага, многие деревни в нашем районе основаны переселенцами-крестьянами с центральных губерний РИ в первой половине 19-го века, и "беглые крепостные рабы" пишут прошение на имя губернатора о выделении им земель.
 
[^]
rugo
15.09.2016 - 13:32
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 534
Цитата (mrPitkin @ 15.09.2016 - 13:28)

Ленин когда изучал земельный вопрос ещё в начале своей деятельности, то писал что 60% крестьянских хозяйств имели до 8 десятин земли. Это 8 гектаров по нынешним меркам. Середняки имели до 16 десятин, кулаки в среднем по 30-60 десятин.
Ага, многие деревни в нашем районе основаны переселенцами-крестьянами с центральных губерний РИ в первой половине 19-го века, и "беглые крепостные рабы" пишут прошение на имя губернатора о выделении им земель.

Ога, а где крестьяне то землю взяли? Что за сказки то. Не было у крестьяниа земель, вообще не было. крестьяне платили оброк за землю. А ты говоришь уних была земля.
 
[^]
Zvezdulator
15.09.2016 - 13:35
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.05.16
Сообщений: 175
Это не деревня! В деревне очень запросто завистливые соседи сожгли бы хозяйство челу.
 
[^]
carrista116
15.09.2016 - 14:12
0
Статус: Offline


Дикий половец

Регистрация: 11.01.15
Сообщений: 11006
Цитата (Zvezdulator @ 15.09.2016 - 14:35)
Это не деревня! В деревне очень запросто завистливые соседи сожгли бы хозяйство челу.

Да и правильно бы сделали.
 
[^]
doom2good
15.09.2016 - 15:06
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.10.11
Сообщений: 610
Прочитал все комментарии, 95% не верят в такую красивую историю.
Интересно, что бы сказал по этому поводу "Веселый молочник"? :)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 151957
0 Пользователей:
Страницы: (32) « Первая ... 29 30 [31] 32  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх