Учат в школе!

В огороде бузина в Киеве дядька...

К чему под моим постом два абсолютно посторонних вопроса? Пост читали? Там речь:
1) как правильно посчитал школьник;
2) в чем ошибка учительницы;
3) рассматривается методическая ошибка, путающих арифметические действия со знаком числа....

А знак числа не участвует в арифметических действиях?

Знак числа относится к числу... Означает его "величину". Как бы это объяснить... Как температура воздуха, есть положительная, есть отрицательная... Но именно арифметические действия указывают, что надо делать с ним. К примеру, отрицательное число можно прибавить, умножить и т.д. Т.е. "знак числа" в составе числа участвует в вычислениях как объект, над которыми вычисления выполняются

Глупо писать на 31 странице, но всё же.

В учебнике опечатка, скобка должна стоять после 40, училка пишет по решебнику, в решебнике скобки проставлены правильно, отсюда и получается такой порядок действий.

Ваша логика мне понятна. Попытаюсь повторно донести свою.

От перемены мест слагаемых сумма не меняется - это да. Но от очередности выполнения арифметических действий - да.

Упрощу. Слагаемые это два числа, которые объединены знаком сложения "+". Или "-" . Не суть

В школе нас учили выполнять равные по приоритетности арифметические операции слева направо

Есть три числа 820, 60 и 40. Из первого надо вычесть второе и прибавить третье.
Вы предлагаете, что надо брать число "-60" , что бы сначала выполнить второе действие.
Тогда мы видим, что между числом "-60" и "40" есть оператор сложения, и это логично. А вот между "820" и тем, что получилось ("-20") никакого оператора уже нет, так как Вы утащили его в качестве "знака числа". И что делать - непонятно: умножать, делить или еще что? В данном случае "-" у "20" указывает лишь на отрицательное значение числа.

Повторюсь, решение слева направо равных по приоритетности арифметических действий (как учили в школе) снимает эту проблему. И не нужно делать никаких дополнительных преобразований, внесения дополнительных скобок, умножения на "-1" и т.п.

Добавлено в 12:18

Как бы понятно, что речь давно не об этом )))

Когда знак - выносится с числом, на его место приходит знак +

начинаю ржать второй день

Если честно, не понял к чему это. Но на всякий случай упрощу предыдущий пост.

1) Детей учат выполнять арифметический действия равных по приоритетности выполнения слева направо по очередности;
2) Не надо путать "знак числа" и арифметические действия;
3) В принципе, ни о каких дополнительных преобразованиях выражения здесь речь не идет.

Сорри все страницы не читал, 9820 правильный ответ, да???

Я знаю что такое знак числа ,в школе и институте учился...
Задам вопрос по другому...Влияет ли знак числа на арифметические действия?

Это сообщение отредактировал borland26 - 28.02.2015 - 12:47

Вкратце. Школьник решил данную именно ему задачу правильно. Учительница автоматически исправила ему решение, ориентируясь на свой вариант задачи.

Суть всего в том, что, оказывается, у всех юзеров свои "правила счета". И каждый доказывает, что его "религия" самая правильная, а остальные - жертвы ЕГЭ )))

Уточните вопрос.

В данном случае, я понимал под арифметическими действиями -вычислительные операции (сложение, вычитание, умножение, деление). Эти операции - именно действия, то есть то, что делается. И в любом случае, если мы, к примеру, прибавляем что-то к чему-то, знак "+" будет означать суммирование. И знак числа, к примеру "-" окажет влияние на конечный результат. И даже если первоначальное значение уменьшится, то все равно выполнялась операция суммирования (в данном случае с отрицательным числом). А можно и вычитать отрицательное число. Тогда конечный результат увеличится.

Конечно можно свести с математического на бытовой уровень и сказать, что если мы прибавляем отрицательное число, то значит мы отнимаем. ))) Логике не противоречит.

Но сам вопрос уточните, просто арифметические действия - это перечень вычислительных операций. Знак числа как может повлиять на базовые понятия арифметики?

та же хрень! два дня троллинга!

Добавлено в 13:19
ОЙ,ВСЁ!

Учителя мыслей ход, непостижим

Касаемо скобок: пусть она, сволочь, стоит не там, но учитель пронумеровывает порядок действий. На автомате что ли и согласно решебнику? Тогда это хреновый автомат.

Пример ровно таков, каков есть, а вы тут чуть не через интегралы его решаете и оправдываете уточнением действий. Это есть элементарное нарушение со стороны учителя.

Вы правы: учитель неправ... Но и вполне возможно, что во всех 30-40 тетрадях автоматом также пронумеровала, как в ответах в учебнике указано. Низкую квалификацию и невнимательность преподавателя уже все оценили...

Но, все-таки, здесь выше элементарной арифметики ничего не обсуждается.

.. )) А у моего воровали.. Причем оч регулярно ))

Я фигею! Тема в "Активных" второй день! И никакая политота ей не страшна! Вот за это и люблю ЯП.
"Восьмисотники" - превед!

наркоманы воруют, они из примеров молекулы варят и курят потом!

Добавлено в 13:57

превед, восьмисотник!

Я вчера весь вечер веселился... Даже зарегистрировался... Но комментировать только сегодня появилась возможность... И сразу же четыре минуса схлопотал за пересказ школьной программы по арифметике по памяти ))) Может здесь надо с юмором очевидные вещи говорить, чтобы плюсовали? ))

Скобки в математике - это как знаки препинания в предложении. От их наличия и отсутствия кардинально меняется как раз таки порядок действий.

Я еще на 4-й странице изложил что там и как. А там просто опечатка. У учителя скобка закрывается после цифры 40, поэтому он первым действием проводит умножение 5*12,
вторым действием прибавляет к этому произведению 40 (так как при наличии скобок высшим приоритетом операций является выполнение всех действий внутри скобок).
Ну и третье действие у него получается 820-100.

Однако в скане задания, которое дали ученику, внутри скобок всего лишь произведение 5*12 (в них и смысла то нет в этом случае - всего одно действие внутри скобок). Но задание, как говориться, получено и оно решено учеником правильно ( в том виде, в котором оно ему досталось)
Он делает первым произведение, далее все операции равны по приоритету и следовательно мы должны их делать по порядку.
Поэтому вторым ученик совершенно справедливо делает 820-60 и третьим к полученному прибавляет 40.

Я не просто скобки ставил, а указал возможный порядок действий, при котором ответ не сходится с правильным.
А порядок действий, внезапно, в математике указывается скобками.

Добавлено в 15:31

Кстати помощник препода возможно прав. Ведь в следующий раз из-за неправильного хода решения ответ может и неправильным оказаться.
Тут от случая к случаю.

Это сообщение отредактировал pFox - 28.02.2015 - 15:32

скажу тебе, как папа ребенка, заканчивающего начальную школу. В учебниках неоднократно замечал именно такие нелепые скобки. Нехрен отмазывать учителя, у него есть глаза и он должен не по решебнику сверяться, а сам сходу на автомате такие примеры решать и правильно исправлять.
Здесь просто некомпетентность.
Требую обнародовать населенный пункт, номер школы и фио педагога.

...

Учитель не прав. Если в выражениях есть скобки, то сначала вычисляют значение выражения в скобках, по порядку слева направо сначала возведение в степень и извлечение корня, умножение и деление, сложение и вычитание.
820-(5*12)+40 => 820-60+40
Если в выражениях без скобок есть только сложение и вычитание или только умножение и деление, то они выполняются слева направо.
820-60+40=800