Катана даймё рода Тоётоми, XVI века

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
FlankerC
14.05.2014 - 11:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Андрей Степаненко прошелся по ЖЕЛЕЗУ у себя в ЖЖ "Металлургия железа-4, или эксперимент раскрывает тайны" :

Резюма: из данных, приведенных Б.А.Колчиным, следует, что никому из его предшественников при моделировании процесса сыродутной плавки не удалось получить, скажем так, «делового» железа, в виде компактной крицы, которую можно проковать сразу после извлечения из печи, как это замечательно описывал Б.А.Колчин в своей монографии


Так что ЖЕЛЕЗНУЮ катану некие "древние" японцы могли получить от англо-американцев уже в 19 веке и название у этой хрени от англо-американского cut (англ.) - резаться, резать, разрезать, отрезать, типа РЕЗАК.

Ну как вам старое русское простонародное "раскатать" в смысле причинить значительную резаную или рубленую рану.
Примеры применения:
-А что с ним случилось?
-Да с казачьком по пьянке поспорил. И за пистолет схватился. Тут казачек его шашечкой то и РАСКАТАЛ.

-Чего дома то сидишь, не работаешь?
-Да ногу вот вчера топором РАСКАТАЛ.

Потому и КАТАНА вполне нормальный русскоязычный инструмент для РАСКАТАНИЯ.
 
[^]
Warq
14.05.2014 - 11:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.10
Сообщений: 2285
А откуда фото это катаны?
Ведь после II мировой войны американцы приказали японцам сдать все оружие, в том числе мечи. После чего их пустили на переплавку. В художественной и исторической ценности амеры не разбирались и уничтожили ценнейшие мечи, принадлежавшие древним японским родам.
Часть мечей солдаты вывезли с собой в США в качестве трофеев, потом японцы выкупали их по большой цене.
В Японии существует каталог узоров стали средневековых катан, по ним определяется принадлежность и историческая ценность.
 
[^]
InCubo
14.05.2014 - 11:20
0
Статус: Offline


Grammarsturmführer

Регистрация: 24.11.08
Сообщений: 1243
Интересно, но, бля, язык сломал пока прочел. Просто битва двух йокодзун какая-то!
 
[^]
djusha
14.05.2014 - 11:23
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.08.13
Сообщений: 116
Когда в 11 веке европейцы научились варить нормальную сталь - забыли, как страшный сон эти извращения с многослойностью, типа катаны, дамасска, булата и прочего.

 
[^]
drbr
14.05.2014 - 11:23
0
Статус: Offline


сомелье фрилансер

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 3922
Цитата (scuka @ 14.05.2014 - 12:29)
Сколько стоит???

ахулиард йен
 
[^]
stri
14.05.2014 - 11:25
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.02.13
Сообщений: 597
За оружие - всегда Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень.!
Тем более за красивое.
 
[^]
deoder
14.05.2014 - 11:30
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.07.13
Сообщений: 225
На западе и в России, искусство фехтования было развито на качественно более высоком уровне. И мечи в Японии в основной своей массе были убогие и к фехтованию непригодные. Отдельные произведения мастеров конечно есть, но в Европе и у нас их больше и качество их выше.
 
[^]
AkDi
14.05.2014 - 11:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.12
Сообщений: 1243
Цитата (scuka @ 14.05.2014 - 16:29)
Сколько стоит???

Нисколько, никто, никогда и ни за какие деньги не продаст такую катану. Она бесценна.
 
[^]
dlrex
14.05.2014 - 11:45
2
Статус: Online


Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 10297
Цитата (Забияка @ 14.05.2014 - 10:07)
Цитата
Отсюда и все "фехтование" - кто первый рубанул, тот и прав

А Вы считаете,что на саблях рубились, как на рапирах? Это вы кино насмотрелись. Практически всё холодное оружие так: кто первый рубанул, тот и прав. Удар металла о металл выкалывает кромку, какая бы она не была.

Вообще, у вас какие-то странные познания в области холодного оружия.
Для сведения:
1. Катана (японские мечи) - это единственное длинное оружие в мире, которое затачивалось до остроты бритвы. Чтобы так заточить нужны условия (качество металла, его твердость и т.д.)
2. Катана - универсальное оружие в смысле того, что им можно эффективно "работать" и пешему, и конному. Катана подбиралась по росту. Правильно удерживаемая в опущенной руке катана не доставала до земли что-то около 3 см. В то время, как шашка - это оружие всадника. При вертикальном маховом движении шашкой, совершенном пешим, она (шашка) неминуемо врежется в землю. У меня дома есть казацкая шашка. Вот когда её берешь в руку, то понятно, что она - для всадника. ((либо для движений, исключающих вертикальные махи, но без них в бою нельзя...). Дома есть также точная копия (даже отрегулированная по весу) катаны. Вот когда её берешь в руку, то понятно, что она гораздо удобнее и эффективнее шашки.
Это только два незначительных факта. Ещё - рукоять катаны - это самый удобный вариант из существующих в мире. Не скользит ни при каких условиях, в том числе, когда рука и рукоять в крови.
Вообще катана - это уникальное оружие. Не сравнимое ни с чем.
О качествах и достоинствах катаны можно часами говорить.
Просто так судить о нём не нужно. Сначала изучите вопрос, потом судите.

Кстати, такая катана, как в топике, стоит как пару новых суперовых мерседесов. Если вообще её можно оценить.

Могу ещё добавить что шашка - одноручное оружие, а катана - полуторка. Катаной можно работать как одной так и двумя руками. Ну и шашка ближе к сабле всетаки, а катана к мечу. Хотя катаной чаще режут , а не рубят, но она меч.

Лезвием вверх ещё носились турецкие ятаганы (оружие янычар), но у них была особенная заточка - серрейторная (микропила). Что бы тюрбаны эффективнее резать.

Добавлено в 11:48
Цитата (shadow75 @ 14.05.2014 - 10:19)
Красота то какая. Позеленил. Понравился бамбук на гарде - символ здоровья и долголетия smile.gif смотря для кого долголетия и чьего здоровья. Дивайс явно врагу здоровья и долголетия не добавит.

Позанудствую - Цуба (яп. 鍔), а не гарда dont.gif

Это сообщение отредактировал dlrex - 14.05.2014 - 12:08
 
[^]
Paradoxides
14.05.2014 - 11:50
0
Статус: Offline


1 MOA

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 243
в гости к коллекционеру зашел недавно. В кабинете 3 старые катаны 18хх годов - глаз не оторвать, хамон, тсуба и все такое. Кроме них - сравнительно невзрачные шин-гунто и кай-гунто второй мировой. Так коллекционер сказал, что по заказу японцев эти клинки и ножны для младшего комсостава делались в германии! О-па поворот.
 
[^]
dlrex
14.05.2014 - 11:59
0
Статус: Online


Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 10297
Цитата (DemonSoul @ 14.05.2014 - 12:13)
Есть у меня катана, конечно же не историческая ценность, а произведённая в наше время в Китае из стали 1065. Есть также и зонная закалка (хамон присутствует). Твёрдость примерно 50-55 HRC. Катана без дола, но прекрасно подходит для тамэсигири. Опробовано уже не раз.

О! Наш человек! Сам тоже тамэсигири занимался. У меня катана сделана японским мастером, но новодел естесственно. В смысле исторической ценности - ноль. Просто рабочий инструмент. Долов тоже нет.

Добавлено в 12:02
Цитата (Paradoxides @ 14.05.2014 - 12:50)
в гости к коллекционеру зашел недавно. В кабинете 3 старые катаны 18хх годов - глаз не оторвать, хамон, тсуба и все такое. Кроме них - сравнительно невзрачные шин-гунто и кай-гунто второй мировой. Так коллекционер сказал, что по заказу японцев эти клинки и ножны для младшего комсостава делались в германии! О-па поворот.

Читал гдет-то, как-то, что армейские катаны времен второй мировой японцы скупали и уничтожали. Типа стыдно за тот период истории своей страны.

Это сообщение отредактировал dlrex - 14.05.2014 - 12:00
 
[^]
maurer
14.05.2014 - 12:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.12
Сообщений: 1264
шикарно!
всегда нравилась тема самураев, ну, и катаны- восхитительны (хотелось бы такой настоящий заиместь себе). agree.gif
 
[^]
Predatel
14.05.2014 - 12:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.13
Сообщений: 13142
Теме петрушка, конечно. Но мне казачья шашка как-то ближе... Мож гены во мне противятся...



Катана даймё рода Тоётоми
 
[^]
BeerBear
14.05.2014 - 12:16
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.04.14
Сообщений: 69
Цитата (deoder @ 14.05.2014 - 12:30)
На западе и в России, искусство фехтования было развито на качественно более высоком уровне. И мечи в Японии в основной своей массе были убогие и к фехтованию непригодные. Отдельные произведения мастеров конечно есть, но в Европе и у нас их больше и качество их выше.

Вот +100500, блеать! В девяностых каратэ тоже считалось смертельным оружием,
одних "сенсеев" сколько было! А потом выяснилось, что современное каратэ это что-то вроде бальных танцев, исключая немногочисленные контактные стили, вроде киокушина. Свое надо любить и помнить, а не дрочить на заморские вундервафли!
 
[^]
backs
14.05.2014 - 12:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.09
Сообщений: 1282
Просто не забудьте, что Ниппон имеет 5000(!) лет ЗАДОКУМЕНТИРОВАННОЙ истории, а бумагу и порох изобрели Китайцы...
И да-для таких, как я есть классная книга, после которой чуть-чуть начинаешь понимать, НАСКОЛЬКО в Японии другой менталитет-автор Джеймс Клавелл, ''Сёгун'' -почитайте, поймете, что такое меч ДЛЯ ЯПОНЦА!!! Мы относимся к этому совершенно с другим взглядом, потому и спорим и не понимаем...
 
[^]
geolog102
14.05.2014 - 12:38
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 362
Произведение искусства...
Очень красиво и лаконично!
Автору спасибо.Прочитал с удовольствием...
 
[^]
ankkom
14.05.2014 - 12:47
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.03.14
Сообщений: 236
Красивый клинок с богатой историей!
Всегда мечтал дома такой иметь на специальной подставке :)
 
[^]
backs
14.05.2014 - 12:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.09
Сообщений: 1282
Цитата (BeerBear @ 14.05.2014 - 12:16)
Цитата (deoder @ 14.05.2014 - 12:30)
На западе и в России, искусство фехтования было развито на качественно более высоком уровне. И мечи в Японии в основной своей массе были убогие и к фехтованию непригодные. Отдельные произведения мастеров конечно есть, но в Европе и у нас их больше и качество их выше.

Вот +100500, блеать! В девяностых каратэ тоже считалось смертельным оружием,
одних "сенсеев" сколько было! А потом выяснилось, что современное каратэ это что-то вроде бальных танцев, исключая немногочисленные контактные стили, вроде киокушина. Свое надо любить и помнить, а не дрочить на заморские вундервафли!

Вот именно-СОВРЕМЕННОЕ Карате!
Вспомните, когда оно стало официальным видом спорта?! А до того?!
Настоящее Карате надо искать в глубине Японской истории и да-это не просто ВИД единоборства, это искусство в первую очередь, это дух, это стиль жизни, личная религия, если хотите... Только так... Нам просто не понять их...
Что такое тя-но-ю, бонсай и многое другое? Для нас-это МОДНОЕ увлечение Японской культурой, для Японцев-многотысячелетняя традиция...
А уж по поводу владения мечом... Я промолчу, поскольку Кормушин, что на видео рассуждает - ниибацца авторитет....
 
[^]
Arxanum
14.05.2014 - 12:54
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.02.13
Сообщений: 10
Цитата (Soundguard @ 14.05.2014 - 09:41)

Ой, дурак.... faceoff.gif
Вот они горе-профессионалы.
Иайдо - японское искусство мгновенно извлечения меча (с резом)...
Какой к чёрту замах... пафос и гнилые понты.

P.S: Шашка - классная тема. Катана - тоже.

Добавлено в 12:58
Цитата (FlankerC @ 14.05.2014 - 12:13)
Так что ЖЕЛЕЗНУЮ катану некие "древние" японцы могли получить от англо-американцев уже в 19 веке и название у этой хрени от англо-американского cut (англ.) - резаться, резать, разрезать, отрезать, типа РЕЗАК.

Тоже уважаю Задорнова и всех кто радеет за Русскую речь, но траву курить при этом не обязательно.

Это сообщение отредактировал Arxanum - 14.05.2014 - 12:55
 
[^]
Arhymag
14.05.2014 - 14:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.08
Сообщений: 7043
так понимаю, что это парадный меч, а в бою использовался который попроще - ибо очень обидно если его перерубят ударом клинка

Цитата
Сато встретился с Судзуки, они договорились о войне с Такахаси, в союзе с Танака, но их предал Ватанабэ, потому как Ямамото договорился с Накамура о том что Кобаяси, отдаст свою дочь замуж за Ёсида, а Ямада любит Сасаки, и Ямагути никогда не простит Мацумото за вторжение на земли Фудзивара.


что поделать: феодальные войны такие феодальные - когда в Германии было разделение на 100500 княжеств, графств и герцогств, там тоже нельзя было разобраться кто кому друг, а кто кому враг))

хочешь понять, поюзай Lord Of the Realms, за японцев)

Это сообщение отредактировал Arhymag - 14.05.2014 - 14:09
 
[^]
Sazanoff
14.05.2014 - 16:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.11
Сообщений: 1842
moral.gif
 
[^]
BoNgO
14.05.2014 - 16:15
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.01.13
Сообщений: 76
Круть, очень интересно, спасибо. Особенно здорово, что все детали можно разглядеть.
 
[^]
Hedgehog24
14.05.2014 - 17:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.12
Сообщений: 14749
Цитата (Yodli @ 14.05.2014 - 08:26)
Добавлю: у данной катаны кисаки - "шея кабана".

http://www.kosnet.ru/~ramal/katanaus.htm

Сколько же матюков на такой старенький клинок!
Каждое оружие хорошо, для определенных задач. Вот скажем шпагу кто в руках держал? А вещь не менее удивительная. А какие изысканно украшенные экземпляры делались! Эх, Толедо..... dont.gif pray.gif
 
[^]
молоток
14.05.2014 - 18:36
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.04.09
Сообщений: 502
Цитата (dlrex @ 14.05.2014 - 11:45)
Лезвием вверх ещё носились турецкие ятаганы (оружие янычар)

...а янычары не знают жалости ни к женщинам, ни к детям, ни к подпольным советским миллионерам
©
 
[^]
FlankerC
14.05.2014 - 18:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (djusha @ 14.05.2014 - 12:23)
Когда в 11 веке европейцы научились варить нормальную сталь - забыли, как страшный сон эти извращения с многослойностью, типа катаны, дамасска, булата и прочего.

Не подскажешь как в 11 веке начали варить нормальную сталь если даже в 18 веке ее еще не было.
dont.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31304
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх