Катана даймё рода Тоётоми, XVI века

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
shadow75
14.05.2014 - 09:19
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.02.13
Сообщений: 356
Красота то какая. Позеленил. Понравился бамбук на гарде - символ здоровья и долголетия smile.gif смотря для кого долголетия и чьего здоровья. Дивайс явно врагу здоровья и долголетия не добавит.

Это сообщение отредактировал shadow75 - 14.05.2014 - 09:22
 
[^]
Погуляев
14.05.2014 - 09:20
5
Статус: Offline


францисканец

Регистрация: 4.01.14
Сообщений: 5650
Не. Спорить на оружейные темы - только срач разводить.
Тем более, что всё уже переругано не по разу на той же ганзе.

Так что просто любоваться.))
 
[^]
DedCanLiv
14.05.2014 - 09:24
1
Статус: Offline


Пока еще землянин

Регистрация: 8.05.13
Сообщений: 10860
Катана - давняя мечта... что-то в них есть завораживающее...
 
[^]
Pinochet495
14.05.2014 - 09:25
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.03.14
Сообщений: 549
зелень аФФФтору
 
[^]
Yodli
14.05.2014 - 09:26
2
Статус: Offline


малиновые штаны

Регистрация: 28.03.11
Сообщений: 1379
Добавлю: у данной катаны кисаки - "шея кабана".

http://www.kosnet.ru/~ramal/katanaus.htm

Это сообщение отредактировал Yodli - 14.05.2014 - 09:28

Катана даймё рода Тоётоми
 
[^]
Gwinbleidd
14.05.2014 - 09:27
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.01.12
Сообщений: 71
ТС, зеленки тебе. Катана - красавица!

Цитата

Ролик - фигня, автор нифига не смыслит в катанах
 
[^]
Alex0053
14.05.2014 - 09:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 13445
Самое совершенное холодное оружие, когда-либо созданное человеком.... rulez.gif
А еще Душа Самурая....символ и образ жизни.... pray.gif

Это сообщение отредактировал Alex0053 - 14.05.2014 - 09:33
 
[^]
Alex0053
14.05.2014 - 09:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 13445
Цитата (Gwinbleidd @ 14.05.2014 - 08:27)
ТС, зеленки тебе. Катана - красавица!

Цитата

Ролик - фигня, автор нифига не смыслит в катанах

Ролик просто заказной.... Коньюктурный.... cool.gif
Но пусть это останется на совести ведущего... cool.gif он - не дурак, и прекрасно знал, что ВРАЛ.... moderator.gif
 
[^]
NoviyРусский
14.05.2014 - 09:35
0
Статус: Offline


пупс-ренегат

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 0
Годный пост! У япов настолько разделено и специализировано все профессионально-традиционное, что стало искусством, тем более, когда это династическое. Тут термин "рукожопство" будет неуместен.
 
[^]
Tr25
14.05.2014 - 09:40
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.12.11
Сообщений: 24
Просто великолепно. Глаз не оторвать. Хотя думаю эта катана может "оторвать" все что уодно =)
 
[^]
fkmrf123
14.05.2014 - 09:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.14
Сообщений: 3130
Цитата (AlexMSQ @ 14.05.2014 - 10:13)
Как же японцы изгалялись в отсутствии нормального сырья и технологий... Но стоит отдать должное - нашли выход!

В бытность отсутствия И-нета, как-то по ТВ показывали док. фильм, посвященный способам изготовления "катаны".
Когда фильм этот закончился, то сам автор, он же оператор и режиссер одновременно признался, что его несколько раз удаляли из, скажем так, кузницы, когда осуществлялась та или иная операция по обработке самого клинка, ссылаясь на то, что это "семейная тайна" производства и соответственно охраняется/бережется как "зеница око".
И в самом конце фильма, были титрами показаны строчки, сколько по времени изготавливается один такой клинок и если правильно помню, то это где-то порядка 4-х месяцев подряд.
 
[^]
ivanze
14.05.2014 - 09:53
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.08.08
Сообщений: 1079
японская культура и история довольно интересные вещи, и очень хотелось бы о ней узнать/почитать/посмотреть побольше, но лично мне (подозреваю как и всем нормальным людям) очень трудно в ней разобраться по одной простой причине -

Сато встретился с Судзуки, они договорились о войне с Такахаси, в союзе с Танака, но их предал Ватанабэ, потому как Ямамото договорился с Накамура о том что Кобаяси, отдаст свою дочь замуж за Ёсида, а Ямада любит Сасаки, и Ямагути никогда не простит Мацумото за вторжение на земли Фудзивара.

КАК ЗАПОМНИТЬ ИХ ИМЕНА!?!?! и читая всего лишь следующее предложение - уже нихрена не понятно, кто из них кто? кто с кем кого? Полная кавабанга вобщем blink.gif
 
[^]
pav10
14.05.2014 - 09:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.09
Сообщений: 1731

Когда смотришь на эти древние самурайские мечи, сразу в глазах встают кадры из самурайских поединков.
Сколько было на них сражений и сколько в древности существовало непревзойденных мастеров.







Это сообщение отредактировал pav10 - 14.05.2014 - 10:06
 
[^]
desantURA
14.05.2014 - 10:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.12
Сообщений: 7013
Цитата (crowhunter @ 14.05.2014 - 09:33)
Как по мне, шашка лучше.

я бы сказал шашка роднее нашему брату! dont.gif
 
[^]
kudryaviy
14.05.2014 - 10:11
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.04.14
Сообщений: 97
Подробно, познавательно, но слишком много непонятных(для меня) терминов. А в общем тема хороша, подобные катаны - настоящие произведения искусства, со своей философией. Зеленка )
 
[^]
Kalushoid
14.05.2014 - 10:15
7
Статус: Offline


Румпель Штильцхен

Регистрация: 9.02.10
Сообщений: 833
 
[^]
wiseGriF
14.05.2014 - 10:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.09.13
Сообщений: 1263
Подержать бы такую в руках, да рассмотреть - глаза порадовать.

Материализованное мастерство, доведенное до предела совершенства, доступного человеку.

Доводилось держать в руках катану из Златоуста, стоимостью около 100 килорублей. Уже завораживает, а это совершенно разного уровня изделия.

Это сообщение отредактировал wiseGriF - 14.05.2014 - 10:22
 
[^]
INK2000
14.05.2014 - 10:23
8
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.06.12
Сообщений: 423
Цитата (fkmrf123 @ 14.05.2014 - 10:45)
Цитата (AlexMSQ @ 14.05.2014 - 10:13)
Как же японцы изгалялись в отсутствии нормального сырья и технологий... Но стоит отдать должное - нашли выход!

В бытность отсутствия И-нета, как-то по ТВ показывали док. фильм, посвященный способам изготовления "катаны".
Когда фильм этот закончился, то сам автор, он же оператор и режиссер одновременно признался, что его несколько раз удаляли из, скажем так, кузницы, когда осуществлялась та или иная операция по обработке самого клинка, ссылаясь на то, что это "семейная тайна" производства и соответственно охраняется/бережется как "зеница око".
И в самом конце фильма, были титрами показаны строчки, сколько по времени изготавливается один такой клинок и если правильно помню, то это где-то порядка 4-х месяцев подряд.

Теперь поговорим непосредственно о японских мечах. Мне довелось видеть их не один десяток, и среди них встречались выдающиеся экземпляры как с позиции значимости в истории этого искусства отдельно взятого кузнеца или школы, к которой относился тот или иной клинок, так и с позиции почтительного отношения к возрасту изделий, которым не одна и не три сотни лет. Хочу заявить, что среди японских мечей большая часть – вещи совершенно утилитарные, не блещущие ни красотой линий, ни качеством закалки, ни общей сохранностью. Такого количества сколов лезвия, как у японских мечей, я не видел ни у ятаганов, ни у шашек, ни у прочего холодного оружия. Есть клинки откровенно гнутые и затем выпрямленные, есть бездарно сбалансированные. Я был рад прочитать в одной японской книге, что оружие во времена гражданских войн было очень простое, изнашивалось быстро, и его не жалели. Это мне понравилось, потому что так и должно быть по природе вещей, а из возраста сказок я давно вышел. Еще я нашел информацию, что полировать мечи, как это принято сегодня, начали в период Эдо, то есть в мирное время. Оно и понятно – зачем «напрягать» полировщиков, если завтра предстоит сражение с соседним феодалом, послезавтра зачистка своих пограничных селений, а в воскресенье - нападение на мятежный монастырь. Тут не до красоты, выжить бы! Итак, японское оружие в массе своей было столь же утилитарно, посредственно по качеству и неброско, как и во всем мире. © Баженов

Добавлено в 10:26
И еще))

Сама по себе катана изредка выковывалась из пакета сталей, чаще всего её делали из одного куска, без выебонов, а для того, чтобы тесак не тупился о первого крестьянина, проводили зонную закалку лезвия. Так как легировать сталь минусоглазые кузнецы не имели возможности, лезвие, закалённое до 57-60 HRC, часто выкрошивалось. Для простоты режущая кромка сводилась по всей длине на один угол, контрастируя с европейскими рубящими саблями, обычно имевшими три зоны заточки. Как только японцы стали в Корее добывать нормальную руду и получать европейскую полосовую сталь от купцов — все технологические извраты мгновенно прекратились. © Lurkmore.to

Это сообщение отредактировал INK2000 - 14.05.2014 - 10:24
 
[^]
wiseGriF
14.05.2014 - 10:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.09.13
Сообщений: 1263
INK2000, ну ничего удивительного в этом нет. Ни в том, что каждый меч не изготавливался по 4 и более месяцев, ни в том, что прогресс не стоит на месте.

Современные стали по своим характеристикам превосходят и булат и дамаск, однако лучшие стали до сих пор в основном японские и кухонники тоже лучшие в основном японские, насколько я в курсе.
 
[^]
INK2000
14.05.2014 - 10:40
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.06.12
Сообщений: 423
Цитата (wiseGriF @ 14.05.2014 - 11:34)
INK2000, ну ничего удивительного в этом нет. Ни в том, что каждый меч не изготавливался по 4 и более месяцев, ни в том, что прогресс не стоит на месте.

Современные стали по своим характеристикам превосходят и булат и дамаск, однако лучшие стали до сих пор в основном японские и кухонники тоже лучшие в основном японские, насколько я в курсе.

Уже за меня все сказано. cool.gif

Ковка мечей годами абсурдна также по сугубо практическим соображениям. Вспоминая историю обнаруживаем, что малюсенькая Япония постоянно сотрясалась междоусобными войнами. А в таких условиях ковать годами оружие мягко говоря нецелесообразно, потому штамповали те катаны так же, как в совке Т-34 — грубо и на скорую руку, зато массово. Да и кузнец, продавший за свою жизнь всего пару мечей, должен был продать бы их за очень дофига денег. Если над чем и изощрялись, то над именным оружием всяческих сёгунов, да и то те катаны имели больше показушное назначение, нежели боевое. ©lurkmore.to

И еще, от туда же

Про происхождение нереальных сроков ковки
В средневековой металургии до изобретения легирования широко применялась методика очистки заготовки, при которой железные слитки закапывали в землю на 5-10-15 лет. За это время некачественное железо ржавело и вымывалось из заготовки, а оставшееся имело более высокую прочность, чем первоначальный неоднородный слиток сырого железа. На Руси тоже так делали — по некоторым версиям, именно отсюда пошло понятие «Меч-кладенец». Время от времени такие заготовки доставали, очищали от ржавчины, перековывали и закладывали обратно в землю. Понятно, что технология долгая, затратная, поэтому меч из слитков двадцатилетней закладки ковался исключительно по спецзаказу королей, князей и прочих даймё и стоил при этом неимоверно дорого, состоятельному пацану попроще могли сковать меч из слитков 3-5-летней закладки. А дальше — испорченный телефон и вывод о «ковке годами». Простым же воинам оружие ковали массово, дёшево и без выебонов из обычного железа
.
 
[^]
eldar796
14.05.2014 - 10:41
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.04.14
Сообщений: 19
домой бы такую
 
[^]
Wanda
14.05.2014 - 11:01
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.03.11
Сообщений: 407
Цитата (Soundguard @ 14.05.2014 - 08:27)
Рассказать о японских мечах по европейски - это не рассказать ничего.


Культ меча у самурая - это что то выше понимания европейцев. Оно и понятно. Междуусобные войны в средние века вынуждали часто обнажать меч и от искусства владением и качества стали зависела способность выжить.
Однако те же Японцы вывели и другое искусство.
З стадии владения мечом.
1. Человек и меч составляют единое целое. В этом случае человек может празить всех, до кого может дотянуться мечём.
2. Меч в сердце, когда не обнажая меча одним взглядом ты можешь заставить отступить противника.
3. Отсутствие меча в руке и в сердце, когда ты так завоёвываешь чужой разум, что люди благодарны тебе за это. Это самая почётная форма победы!

Какие культы? УБИВАТЬ - и всё!
 
[^]
Tardis
14.05.2014 - 11:01
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.06.13
Сообщений: 73
За катаны всегда зелень
 
[^]
Ky3bMA78
14.05.2014 - 11:06
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 491
Цитата (anikifya @ 14.05.2014 - 09:19)
Так я и не понял - удобно ли этим ножиком нарезать свинину для шашлыка? dont.gif

хм . . .

Катана даймё рода Тоётоми
 
[^]
DemonSoul
14.05.2014 - 11:13
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 146
Есть у меня катана, конечно же не историческая ценность, а произведённая в наше время в Китае из стали 1065. Есть также и зонная закалка (хамон присутствует). Твёрдость примерно 50-55 HRC. Катана без дола, но прекрасно подходит для тамэсигири. Опробовано уже не раз.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31304
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх