Легендарная линия Маннергейма, 6 вопросов и ответов (14 фото+текст)

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
erazel
15.02.2014 - 16:34
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.12.11
Сообщений: 473
Цитата (dimon054 @ 14.02.2014 - 23:10)
А так бы добили финнов и никакой блокады Ленинграда не было.

Угу, и ленинграда бы небыло, так как там всюду бы стояла дальнобойная артилерия немецкая. Просто слышал версию что фины во время блокады Ленинграда не позволили немцам разместить у себя на територии артилерию, мол воевать против армии воюйте, а обстреливать город с мирным населением не дадим.
 
[^]
Хиус
15.02.2014 - 16:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.12.13
Сообщений: 1279
Цитата (erazel @ 15.02.2014 - 17:34)
Цитата (dimon054 @ 14.02.2014 - 23:10)
А так бы добили финнов и никакой блокады Ленинграда не было.

Угу, и ленинграда бы небыло, так как там всюду бы стояла дальнобойная артилерия немецкая. Просто слышал версию что фины во время блокады Ленинграда не позволили немцам разместить у себя на територии артилерию, мол воевать против армии воюйте, а обстреливать город с мирным населением не дадим.

Ты просто хрень больше не слушай
gimly33 уже показал какие они мирные и безобидные


Легендарная линия Маннергейма
 
[^]
IngBar
15.02.2014 - 16:51
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.12.12
Сообщений: 0
Цитата (erazel @ 15.02.2014 - 17:34)
Цитата (dimon054 @ 14.02.2014 - 23:10)
А так бы добили финнов и никакой блокады Ленинграда не было.

Угу, и ленинграда бы небыло, так как там всюду бы стояла дальнобойная артилерия немецкая.

Если бы Финляндию успели захватить тогда и сделать советской, то с чего это вдруг там бы оказалась немецкая артиллерия?
Либо надо было не бить их совсем, либо если бить начали, то добивать. По итогу получили еще одного врага, жаждущего реванша, вот и получили в результате блокаду Ленинграда. Без этой войны финны могли быть нейтральными в 41-м, ждали бы, когда победитель точно определится и вот только тогда они конечно бы ударили чтобы свой кусочек ухватить, но этого могло и вообще не произойти.

Это сообщение отредактировал IngBar - 15.02.2014 - 16:52
 
[^]
nukemall
15.02.2014 - 16:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.11
Сообщений: 1166
Цитата (sanik @ 15.02.2014 - 12:12)
Он практически не воевал с Россией и именно благодаря его пассивной позиции не был взят Питер.

Чушь свинячья. Финны не могли наступать, для такой маленькой страны обычные в одной операции потери в несколько десятков тысяч человек были критическими. А между Финляндией и Ленинградом был Карельский Укрепрайон, по сравнению с которым "Линия Маннергейма" выглядит довольно кисло. Достаточно сказать, что за период сколь-нибудь активных действий по прорыву КАУР финны смогли захватить всего один ДОТ.

Так что не надо тут про "гуманизм Маннергейма", он бы может и хотел, но нечем было.
 
[^]
oldquestion
15.02.2014 - 17:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.11
Сообщений: 2704
Цитата (mike444p35 @ 15.02.2014 - 09:15)
Цитата (Tochilko @ 14.02.2014 - 21:29)
Такая ненужная война, блин. Грубо говоря, трупами солдат закидали их.

Мда, одна из наиболее неподготовленных войн в истории.
Категория потерь                            СССР/                            Финляндия
1. Убитые, умершие от ран            около 150 000/            19 576
2. Пропавшие без вести                    17 000/                            4101
3. Военнопленные                            6000/    От 825 до 1000
4. Раненые                                          325 000/                            43 557
5. Самолёты (в шт.)                            640/                            62

Если бы амеры остановились бы после Перл Харбора - так же оказались бы слабаками.
Если бы ВМВ остановилась в 1942 - по потерям мы бы тоже были бы в жопе.
Но, к 1945му ситуация стала полностью противоположной - немцам устраивали такие же котлы как нам в 1941-42 и тоже уничтожали тысячами.
Так что к концу войны потери примерно сравнялись.
А если бы мы сожгли всех пленных немцев, венгров румын и итальяшек, устроили бы геноцид в Венгрии, Румынии и Германии, да, при этом не забыть расстрелять 600 000 японских пленных, - то можно было бы добиться 2х кратного увеличения потерь противника.

Далее. При штурме укреплений всегда расчитывают так, чтобы перевес сил нападавших превосходил оборонябщихся в 3...5 раз (в зависимости от укрепленности объекта).
Конечно, потери были гораздо больше расчетных, но, думаю, если бы война шла до победного конца - потери нивелировались бы.

Некоторые выгоды от войны:
Этот опыт пригодился в Великой Отечественной. Например, при штурме Кенигсберга - тогда потерь было гораздо меньше.
У финнов оттяпали гораздо больший кусок территории, чем просили.

Понимаю, что это демагогия - переводить тему в другое русло, просто при более широком взгляде на проблему понимаешь, что не все было итак плохо.
Кстати, сам Маннергейм был против этой войны - он понимал обоснованность требований СССР, тем более Советы предлагали более выгодный обмен.

Вот именно. Еще добавлю.
Сидя за уютным монитором, с чайком и печеньками - оно, конечно, таки да.
А вот представьте себе туманный морозный лес. В лесу полуметровый снег. Под снегом болота и камешки размером с танк. Все заминировано. Стреляют хуй знает откуда, причем очень точно. Техникак вязнет. Танки бесполезны. Орудия не подтянешь, т.к. снайперы убивают все что движется. И мороз от минус 30.
Заебись.
При этом надо выполнить задачу и прорвать линию стационарных ДОТов ХЗ где находящихся.

Нас побили? Фины? Охуенно. faceoff.gif
Назовите хоть одну армию мира, которая смогла за 2 месяца взять подобную линию обороны. Даже в тропиках. Удивите меня.

Кстати. Вспомните Брест. И как доблестно одна из самых мощных и подготовленных к войне армий его "славно" взяла. И сколько времени на это потребовалось немцам.
А оборону там вели остатки израненого гарнизона без пищи, медоблуживания и т.п.
А фины в ДОТах сидели на полном рационе, в тепле, в полном боевом составе и т.д.

И еще. Специально для этой войны бал придуман КВ2. Больше он нигде не применялся практически. Если бы этот "инструмент" был с самого начала..... Но кто же знал. Те, кто планировали начало этой операции, тоже видимо, сидели в теплых кабинетах с печеньками.

Это сообщение отредактировал oldquestion - 15.02.2014 - 17:16
 
[^]
мандалор
15.02.2014 - 17:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11174
Цитата (CarabineR @ 15.02.2014 - 16:16)
Цитата
Не понял а что обсуждаем то? Финам наваляли молодцы, потеряли много плохо подготовились, и это плохо , оправдана ли война - конечно оправданна.

Ales1232345
heroj1
Цитата
если бы не эта война,то ленинград был бы потерян во 2 мировой

Так вот оказывается чем была мотивирована агрессия против суверенной республики в составе Лиги Наций! Наши верховные обладали даром провидения и знали(!) о планах Германского генштаба задолго(1год и 2 недели ) до утверждения "Барбаросса" Гитлером?!

Вообще то это все знали, не только в Генштабе РККА, но и вообще во всем мире. Причем сразу после Первой Мировой.
Не знали когда именно это рванёт и кого зацепит.

Это сообщение отредактировал мандалор - 15.02.2014 - 17:14
 
[^]
gimly33
15.02.2014 - 17:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (мандалор @ 15.02.2014 - 18:13)

Вообще то это все знали, не только в Генштабе РККА, но и вообще во всем мире. Причем сразу после Первой Мировой.
Не знали когда именно это рванёт и кого зацепит.

Тут соглашусь.
Фельдмаршал Фош, главнокомандующий французской армии в Первую Мировую, назвал Версальский мир "перемирием на 20 лет". Ошибся только на несколько месяцев.
 
[^]
Progun
15.02.2014 - 17:21
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 29
Цитата (Tochilko @ 14.02.2014 - 21:29)
Такая ненужная война, блин. Грубо говоря, трупами солдат закидали их.

Мда, одна из наиболее неподготовленных войн в истории.
Категория потерь СССР/ Финляндия
1. Убитые, умершие от ран около 150 000/ 19 576
2. Пропавшие без вести 17 000/ 4101
3. Военнопленные 6000/ От 825 до 1000
4. Раненые 325 000/ 43 557
5. Самолёты (в шт.) 640/ 62

в полне согласен с тобой
 
[^]
мандалор
15.02.2014 - 17:22
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11174
Цитата (IngBar @ 15.02.2014 - 16:51)
Цитата (erazel @ 15.02.2014 - 17:34)
Цитата (dimon054 @ 14.02.2014 - 23:10)
А так бы добили финнов и никакой блокады Ленинграда не было.

Угу, и ленинграда бы небыло, так как там всюду бы стояла дальнобойная артилерия немецкая.

Если бы Финляндию успели захватить тогда и сделать советской, то с чего это вдруг там бы оказалась немецкая артиллерия?
Либо надо было не бить их совсем, либо если бить начали, то добивать. По итогу получили еще одного врага, жаждущего реванша, вот и получили в результате блокаду Ленинграда. Без этой войны финны могли быть нейтральными в 41-м, ждали бы, когда победитель точно определится и вот только тогда они конечно бы ударили чтобы свой кусочек ухватить, но этого могло и вообще не произойти.

Неа, финны бы никогда не стали нейтралами.
Ты когда-нибудь пробовал договорить с гопниками поздно вечером? Вот и тут примерно так же.
Во-первых они попробовали кровь (чужую) и вкус победы им пришелся по нраву.
Во-вторых у них (как и в той же Польше и вообще других странах имеющие общую с нами границу) вольготно чувствовали себя различные бело-террористические организации, которые делали вылазку на советскую территорию и вырезали всех до кого могли дотянуться.
В-третьих если один раз удалось отхватить кусок русской земли, то почему бы не попробовать ещё раз, а затем ещё раз и т.д

Нейтралами они стали когда им выбили зубы и поставили в интересную позу.
 
[^]
gimly33
15.02.2014 - 17:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (CarabineR @ 15.02.2014 - 17:16)

Так вот оказывается чем была мотивирована агрессия против суверенной республики в составе Лиги Наций! Наши верховные обладали даром провидения и знали(!) о планах Германского генштаба задолго(1год и 2 недели ) до утверждения "Барбаросса" Гитлером?!
Не пишите откровенной чепухи, не ломайте перья клавиши ! Ознакомьте себя для начала какие цели преследовало  верховное руководство СССР при разработке плана по нападению на Финляндию.Эта страна по "Пакту о ненападении" 1939 года была признана в" сфере интересов СССР"
И такие посты - это деза чистой воды: спорные фаты преподносятся как истина в последней инстанции( Ну правильно - наши решили - ошибок быть не может) в совокупности с блёклым набором неговорящих фото.
Готовиться надо к выступлению! Но это видимо беда не только "маршалов" но и "ораторов" от Инета...

Цели преследовали очень простые - отодвинуть границу. Об этом велись переговоры, для этого предлагался обмен территории. В итоге именно это и получили по мирному договору.
А фантазировать "что хотел Сталин" не стоит, поскольку машинки для чтения мыслей пока еще не придумали.

Добавлено в 17:27
Цитата (ЯнисЯнисов @ 15.02.2014 - 12:52)

Вот нравятся такие высказывания. Советские генералы, судя по всему один в один рассуждали. Миллионном больше положим, а пох. Главное поставленных задач добились.  "Убийство одного человека - трагедия, убийство миллионов - статистика" © Скажите это семьям погибших в лицо, генералы от интернета.

Открою Вам тайну - любые политики так рассуждают. Для них люди ресурс, в крайнем случае электорат. И мораль там не работает - только выгода. Что поделать, в политике идеалисты не выживают...

Добавлено в 17:29
Цитата (мандалор @ 15.02.2014 - 15:58)

У нас как и у финнов тоже были оборонительные сооружения (я не про линию Сталина) но в тот год (в 41-й) было крайне жаркая погода. Там где немцев должны были сдержать реки и болота, были высохшие русла и в конечном результате наша оборона часто превращалась в ловушку для нас самих же.
Блицкриг будь он не ладен... впрочем осенью начались затяжные дожди и немецкий Блицкриг тупо завяз.

Хм... Для меня это новая версия, честно скажу. Ни разу в литературе не встречал нареканий на погоду. Чаще всего пеняют на упреждение в мобилизации.
Хотя фиг его знает, не готов сразу поддержать или отвергнуть эту гипотезу. Надо будет покопаться...

Добавлено в 17:36
Цитата (erazel @ 15.02.2014 - 17:34)

Угу, и ленинграда бы небыло, так как там всюду бы стояла дальнобойная артилерия немецкая. Просто слышал версию что фины во время блокады Ленинграда не позволили немцам разместить у себя на територии артилерию, мол воевать против армии воюйте, а обстреливать город с мирным населением не дадим.

А это лично для Вас. Про всю ту нежность, которую финны испытывали к мирному населению.

http://www.diary.ru/~Samuray-08/p166090308.htm?oam

Это сообщение отредактировал gimly33 - 15.02.2014 - 17:58
 
[^]
IngBar
15.02.2014 - 17:43
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.12.12
Сообщений: 0
Цитата (мандалор @ 15.02.2014 - 18:22)
Неа, финны бы никогда не стали нейтралами.
Ты когда-нибудь пробовал договорить с гопниками поздно вечером? Вот и тут примерно так же.
Во-первых они попробовали кровь (чужую) и вкус победы им пришелся по нраву.
Во-вторых у них (как и в той же Польше и вообще других странах имеющие общую с нами границу) вольготно чувствовали себя различные бело-террористические организации, которые делали вылазку на советскую территорию и вырезали всех до кого могли дотянуться.
В-третьих если один раз удалось отхватить кусок русской земли, то почему бы не попробовать ещё раз, а затем ещё раз и т.д

Нейтралами они стали когда им выбили зубы и поставили в интересную позу.

Нейтральным быть в данном случае - это в состоянии мира. Могут быть какими угодно паршивыми отношения между государствами, но между ними будет мир. С Японией был мир в 1941, хотя нападения ждали, но японцы предпочли этого не делать. Точно так же было бы и с Финляндией. Напасть на СССР это нифига не шутки, они прекрасно понимали, чем это могло закончится, но если бы они были полностью уверены в неизбежном поражении СССР - тогда конечно они бы напали. Поэтому скорее всего они заняли бы сначала выжидательную позицию, но никак не полезли бы активно воевать почти с самого начала. Но так как СССР на них сам напал чуть больше года назад, то для них вступление в войну против СССР на стороне Германии в 1941, причем с самых первых дней войны, стало практически предрешено, они не могли никак остаться нейтральными.

Это сообщение отредактировал IngBar - 15.02.2014 - 18:13
 
[^]
gimly33
15.02.2014 - 18:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (IngBar @ 15.02.2014 - 18:43)

Нейтральным в данном случае - это в состоянии мира. Могут быть какими угодно паршивыми отношения между государствами, но между ними будет мир. С Японией был мир в 1941, хотя нападения ждали, но японцы предпочли этого не делать. Точно так-же было бы и с Финляндией. Напасть на СССР - это нифига не шутки, они прекрасно понимали, чем это могло закончится, но если бы они были полностью уверены в неизбежном поражении СССР, тогда конечно они бы напали. Но так как СССР на них сам напал, для них вступление в войну против СССР на стороне Германии, причем с самых первых дней войны, стало предрешено, они не могли никак остаться нейтральными.

В 20-е годы финны нападали дважды. Одну войну они выиграли, вторая закончилась вничью. Никакого страха при этом они не испытывали.
А про Японию Вы очень хорошо вспомнили. Поскольку там был и Хасан, и Халкин-Гол, и товарища Мао мы поддерживали всеми лапами. Но Япония воевать отказалась. А Финляндия - нет.
Причем что самое забавное - пока финны отвоевывали свое - англичане и американцы к ним относились вполне лояльно. Но когда они полезли на чужое - лично Черчилль уговаривал их несколько раз успокоиться и остановиться. Но тем вожжа под хвост попала. Закончилось это объявлением войны финнам уже англичанами. Вот как они "жаждали" быть нейтральными.
 
[^]
IngBar
15.02.2014 - 18:29
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.12.12
Сообщений: 0
Цитата (gimly33 @ 15.02.2014 - 19:06)
В 20-е годы финны нападали дважды. Одну войну они выиграли, вторая закончилась вничью. Никакого страха при этом они не испытывали.
А про Японию Вы очень хорошо вспомнили. Поскольку там был и Хасан, и Халкин-Гол, и товарища Мао мы поддерживали всеми лапами. Но Япония воевать отказалась. А Финляндия - нет.
Причем что самое забавное - пока финны отвоевывали свое - англичане и американцы к ним относились вполне лояльно. Но когда они полезли на чужое - лично Черчилль уговаривал их несколько раз успокоиться и остановиться. Но тем вожжа под хвост попала. Закончилось это объявлением войны финнам уже англичанами. Вот как они "жаждали" быть нейтральными.

Есть огромная разница между советским государством в 1918 и в 1941 годах. Если в 1918 была гражданская война, то в 1941 СССР объективно одно из сильнейших государств в мире. Можно любить или не любить это государство, но так запросто на него не нападешь. Вот пусть напала Германия на СССР - с чего бы это вдруг Финляндии тоже сразу нападать? Надо посмотреть кто кого будет побеждать, ударить только по уже смертельно ослабленной стороне и тем самым безопасно урвать свой кусочек. А это значит, что в 1941 наши не воевали бы и против финнов тоже, как не воевали и против японцев.
 
[^]
Бархударов
15.02.2014 - 18:32
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.02.12
Сообщений: 69
Наверняка сейчас патриоты встанут на дыбы....
Мой дед был пулеметчиком на линии Маннергейма в одном из дотов на карельском перешейке в районе деревни Муола (сейчас Правдино)
Дак вот с его слов: Русские шли в атаку цепями от зари до зари, в длинных шинелях, по колено в снегу, как монахи, атаки продолжались по несколько недель подряд. На соседнем участки, "отцы-командиры" посылали солдат в атаку в одних гимнастерках, дав перед этим напиться спирту (водки?) объяснялось это тем что многие бойцы после первых очередей падали в снег и отлеживались до темноты, и к вечеру возвращались. Из рассказов я сейчас понял, что их дот был фланкирующего огня, т.е. русская пехота шла а её расстреливали с боку, как дед говорил, я три недели каждый день непрерывно стрелял из пулемета, почти в бессознательном состоянии от порохового дыма.
Дед выдержал без малого месяц, потом списали, просто съехала крыша, правда потом, где-то через пол-года оклимался.
 
[^]
Nem75
15.02.2014 - 18:55
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.10.08
Сообщений: 712
Яковлев в своих трудах подробно описал причины утери эффективности артиллерии крупных калибров против ДОСов укрепрайонов и долговремменых позиций-в первую очередь их многочисленность(укреплений):накрыть без долгой пристрелки что-то нереально.Применимость к местности была очень хороша-затрудняло разведку и первичную пристрелку.Да и сами типы грунтов и защищённость обьектов делало своё дело!Мега гаубицы и пушки хороши при обстреле хотябы фортовых крепостей.А для перепахивания позиций-как из пушки по воробьям gentel.gif. Второе,штурм долгий?! да 2 месяца для прорыва сильнейшей эшелонированной обороны просто прекрасно!Но пофигизм неграмотность и недооценка противника,как ни крутись конечно была.
 
[^]
UrfinJuce
15.02.2014 - 19:36
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.11.13
Сообщений: 3
Если бы наш усатый владыка, не занимался бы перебросом войск и техники к границам, готовясь к наступательной войне, а устроил две, три подобных линии обороны, с интервалом 30-50км, ход войны был бы совсем другим. Я думаю что ресурсы нашей страны вполне себе это позволяли. Такую оборону немцы возможно и не прогрызли бы. И человеческие потери были бы на порядок меньше, но люди это просто расходный материал... Кстати и техники в первые недели войны столько не потеряли
 
[^]
freon777
15.02.2014 - 19:58
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.08.12
Сообщений: 558
Цитата (Бархударов @ 15.02.2014 - 19:32)
Наверняка сейчас патриоты встанут на дыбы....
Мой дед был пулеметчиком на линии Маннергейма в одном из дотов на карельском перешейке в районе деревни Муола (сейчас Правдино)
Дак вот с его слов: Русские шли в атаку цепями от зари до зари, в длинных шинелях, по колено в снегу, как монахи, атаки продолжались по несколько недель подряд. На соседнем участки, "отцы-командиры" посылали солдат в атаку в одних гимнастерках, дав перед этим напиться спирту (водки?) объяснялось это тем что многие бойцы после первых очередей падали в снег и отлеживались до темноты, и к вечеру возвращались. Из рассказов я сейчас понял, что их дот был фланкирующего огня, т.е. русская пехота шла а её расстреливали с боку, как дед говорил, я три недели каждый день непрерывно стрелял из пулемета, почти в бессознательном состоянии от порохового дыма.
Дед выдержал без малого месяц, потом списали, просто съехала крыша, правда потом, где-то через пол-года оклимался.

очень похоже на пиздежь из серии " немецкий пулеметчик сошел сума уничтожая полчища русских"
Фронтальные неподготовленые атаки у нашего командования были в чести( на начальном этапе), но до идиотизма доводить не надо в своих фантазиях, при таких условиях соотношение потерь было бы 1 к 100
 
[^]
letzten
15.02.2014 - 20:17
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.05.13
Сообщений: 608
Цитата (gimly33 @ 15.02.2014 - 18:22)
[QUOTE=CarabineR,15.02.2014 - 17:16]
А это лично для Вас. Про всю ту нежность, которую финны испытывали к мирному населению.
[/URL]

Так скажите "спасибо" правителям послевоенного СССР с его подчас идиотской цензурой.
Известный снимок опубликован только в 1966 г. и то в урезанном варианте (без финской надписи сверху) с комментарием "узники фашизма". А первая официальная встреча узников финских концлагерей состоялась аж в 1989 г. когда совок находился на издыхании, да и то по просьбе финна (!).
А как же - Финляндия после войны была дружественной неприсоединившейся страной, упоминать ея плохо было низзя, как и венгрию с румынией. Во всем виновны токмо немцы с англосаксами (привет Н. Старикову).
 
[^]
bvfvlad
15.02.2014 - 20:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.14
Сообщений: 1221
Цитата (Tochilko @ 14.02.2014 - 21:29)
Такая ненужная война, блин. Грубо говоря, трупами солдат закидали их.

Мда, одна из наиболее неподготовленных войн в истории.
Категория потерь СССР/ Финляндия
1. Убитые, умершие от ран около 150 000/ 19 576
2. Пропавшие без вести 17 000/ 4101
3. Военнопленные 6000/ От 825 до 1000
4. Раненые 325 000/ 43 557
5. Самолёты (в шт.) 640/ 62

а как же!!! ненужная!!!
только РККА хоть получила представление как воевать ЗИМОЙ.
и одно только прояснения этого вопроса того стоило, но как обычно у нас, ПЛАТА, такая что другим и в плохом сне не приснится...
и уже через полтора года сможет вломить фашистам под Москвой.
а потом, опять же, зимой. и под Сталинградом подрезать жилы.
ну а летом под Курском уже сломали хребет.
 
[^]
gimly33
15.02.2014 - 20:37
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (UrfinJuce @ 15.02.2014 - 20:36)
Если бы наш усатый владыка, не занимался бы перебросом войск и техники к границам, готовясь к наступательной войне, а устроил две, три подобных линии обороны, с интервалом 30-50км, ход войны был бы совсем другим. Я думаю что ресурсы нашей страны вполне себе это позволяли. Такую оборону немцы возможно и не прогрызли бы. И человеческие потери были бы на порядок меньше, но люди это просто расходный материал... Кстати и техники в первые недели войны столько не потеряли

Обожаю подобных теоретиков!
А теперь сравниваем длину линии Маннергейма - 130 км.
И протяженность западных границ СССР - 4,5 тыс км.
Линию Молотова достроить не смогли, хотя она прикрывала только треть границы - но надо было строить ЕЩЕ БОЛЬШЕ. В девять раз примерно...
Только вот в чем засада - во Вторую Мировую ни одна оборонительная линия долго не держалась. И когда РККА разобралась на что наткнулась - во втором наступлении на "линию Маннергейма" она прорвала ее за считанные дни.
Так что Ваши "три линии" - бессмысленный перевод стали и бетона, которые тогда были очень нужны. Вы, случаем, "вредителем" не работали? gigi.gif

Добавлено в 20:38
Цитата (letzten @ 15.02.2014 - 21:17)

Так скажите "спасибо" правителям послевоенного СССР с его подчас идиотской цензурой.
Известный снимок опубликован только в 1966 г. и то в урезанном варианте (без финской надписи сверху) с комментарием "узники фашизма". А первая официальная встреча узников финских концлагерей состоялась аж в 1989 г. когда совок находился на издыхании, да и то по просьбе финна (!).
А как же - Финляндия после войны была дружественной неприсоединившейся страной, упоминать ея плохо было низзя, как и венгрию с румынией. Во всем виновны токмо немцы с англосаксами (привет Н. Старикову).

О как! Финны устроили концлагеря - а виновата цензура в СССР.
По-моему это уже финиш....

Это сообщение отредактировал gimly33 - 15.02.2014 - 20:50
 
[^]
gimly33
15.02.2014 - 20:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (IngBar @ 15.02.2014 - 19:29)

Есть огромная разница между советским государством в 1918 и в 1941 годах. Если в 1918 была гражданская война, то в 1941 СССР объективно одно из сильнейших государств в мире. Можно любить или не любить это государство, но так запросто на него не нападешь. Вот пусть напала Германия на СССР - с чего бы это вдруг Финляндии тоже сразу нападать? Надо посмотреть кто кого будет побеждать, ударить только по уже смертельно ослабленной стороне и тем самым безопасно урвать свой кусочек. А это значит, что в 1941 наши не воевали бы и против финнов тоже, как не воевали и против японцев.

Давайте не будем играть в послезнание. Это сейчас мы предполагаем что довоенный СССР мог считаться одним из сильнейших государств. А тогда об этом никто не знал.
На всякий случай напомню - СССР перешел к призывной армии только в 1939 г. И реформа РККА была в самом разгаре. И не закончилась, кстати, до самой ВОВ.
 
[^]
ЯнисЯнисов
15.02.2014 - 20:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.14
Сообщений: 2003
Цитата ("oldquestion")
Кстати. Вспомните Брест. И как доблестно одна из самых мощных и подготовленных к войне армий его "славно" взяла. И сколько времени на это потребовалось немцам.

Оборона Брестской крепости
Силы сторон на начало штурма:
СССР - 9000
Германия - 17000
Потери:
СССР - 4000 убитых, 5000 пленных, в том числе 101 офицер
Германия - 723 убитых, в том числе 32 офицера, 668 раненых, в том числе 31
офицер
Итого: 10 к 1
Славная защита Бреста. Автор пиши еще.

Это сообщение отредактировал ЯнисЯнисов - 15.02.2014 - 20:58
 
[^]
hector15
15.02.2014 - 21:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 7925
Интересно, что большинство дотов вперед не стреляли, а прикрывали друг друга боковом огнем. Со стороны противника ДОТ выглядел как холмик. Во-первых малозаметен, а во вторых практически невозможно пробить.

Легендарная линия Маннергейма
 
[^]
hector15
15.02.2014 - 21:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 7925
 
[^]
gimly33
15.02.2014 - 21:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (hector15 @ 15.02.2014 - 22:12)
Интересно, что большинство дотов вперед не стреляли, а прикрывали друг друга боковом огнем. Со стороны противника ДОТ выглядел как холмик. Во-первых малозаметен, а во вторых практически невозможно пробить.

Так они и не должны были стрелять вперед. Доты фронтального огня слишком просто обнаруживаются и уничтожаются. Поэтому к 30-м де факто стандартом стали доты фланкирующего огня.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 60178
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх