Экономический бум в…Монголии

Ратислав
Эээээ... Казахские националисты? Мля, я давно так не ржал... Еще круче меня [color=#CCCCCC]прибило к полу, когда увидел (внимание!) Монгольских скинхедов... А, да, вот они:[/color]
ИЗВИНЯЮСЬ.

Еще хотела спросить тебя.
Ты веришь, что вот эти монголы могли захватить РУСЬ и держать ее в ИГЕ?
Как они это сделали и почему у них в источниках ничего нет, что они захватили Русь?

Это сообщение отредактировал liza454 - 5.09.2012 - 10:24

300 лет монгольсвого ига уже все забыли ?

Свербит у них...и все мысли только об этом ) Все думают как спасти Россию, политологи хуевы ))

Mezi
тогда где у них источники что именно так было?
как они могли сделать это, если до сих пор в такой нищете живут?
а то что немцы историю написали не факт, что это правда

Тут надо разобраться - а было ли иго?) Когда раздробленная Русь по сути не была единым государством, а междоусобица князей крови пролила раза в три больше чем, к примеру, Золотая Орда. А яса Чингиз-хана, законы, централизация власти и т.д. и т.п.

Мы разворачиваем карту 1754 года “I-e Carte de l’Asie”. Через всю огромную территорию Российской империи, - вплоть до Тихого Океана, включая Монголию, Дальний Восток и т. д., - идет надпись крупными буквами: GRANDE TARTARIE, то есть ВЕЛИКАЯ ТАТАРИЯ. А если вспомнить, что слово ВЕЛИКАЯ переводилось иностранцами иногда как МЕГАЛИОН = МОНГОЛИЯ, то и получаем МОНГОЛО-ТАТАРИЯ. Итак, ЕЩЕ В ВОСЕМНАДЦАТОМ ВЕКЕ Российскую Империю именовали также МОНГОЛО-ТАТАРИЕЙ.

Как же такое может быть? Ведь романовская история уверяет нас, что “татаро-монгольское иго” на Руси давно исчезло - по крайней мере за 300 лет до создания этой карты. Да неужели же трехсот лет недостаточно, чтобы иностранцы забыли “татаро-монгольское” название Руси?

Никаких загадок здесь нет. Просто “Монголо”-Татарская Империя - она же Великая Российская Империя до-романовской эпохи - существовала несколько столетий вплоть до захвата власти Романовыми, то есть вплоть до начала XVII века. …Романовы сотворили политическую сказку о “плохих монголо-татарах, в прежние времена поработивших Русь”. А старое русское слово “орда” = войско превратилось под пером услужливых романовских историков чуть ли не в ругательство.

Но имя знаменитой Великой, то есть “Монгольской” Русско-Татарской империи все-таки еще долго простиралось над страной. Как-никак весь мир НЕСКОЛЬКО СТОЛЕТИЙ ЗНАЛ НАШУ СТРАНУ ИМЕННО ПОД ЭТИМ ГРОМКИМ НАЗВАНИЕМ.

А вот еще одна карта XVIII века - “L’Asie dresse sur les observations de l’Academie Royale des Sciences et quelques autres, et Sur les memoires les plus recens. Amsterdam. Chez R. & J. Ottens”. Точный год ее составления к сожалению не указан.
Западнее Волги мы видим “Европейскую Московию” - Moscovie Europeane. Вся гигантская территория Российской империи восточнее Волги обозначена, - крупными буквами! - как GRANDE TARTARIE, то есть Великая = “Монгольская” Татария. Замечательно, что ВНУТРИ Grande Tartarie указаны МОСКОВСКИЕ ТАТАРЫ. Эта обширная область - Tartarie Moscovite, - по территории больше чем многие государства Западной Европы, - накрывает собой значительную часть Сибири.

Кстати, на территории Российской империи = Grande Tartarie мы видим еще много других “татарских областей”: Независимая Татария - Tartarie Independante, Китайская Татария - Tartarie Chinoise, Татария около Тибета, Малая Татария - Крым, юг и восток Украины.

Добавлено в 10:58
http://energodar.net/nasledie/tartariya.html

Спасибо за пост

Зеленю

Откуда взялся термин «монголо-татары»?
В 1817 г. Христиан Крузе издал Атлас по Европейской истории ("Атлас и таблицы для обозрения истории всех европейских земель и государств от первого их народонаселения до наших времен"), где впервые ввёл в научный оборот термин «монголо-татарское иго» (на русский язык этот труд был переведён в 1845г.).

В России же термин «монголо-татары» ввёл в оборот известный историк П. Н. Наумов в 1823г. И только с этого времени, с XIX века, оно появилось в учебниках и научных статьях. Во всех сохранившихся источниках , будь то карты, летописи, словари, конечно же нет никаких «монголо-татар». Изучая этимологию слова «монголо-татары», мы видим, что термин этот искусственно придуманный и введённый в обиход значительно позже событий «монголо-татарского ига». А теперь подробнее.

Взглянув на карты и иллюстрации дошедших до нас атласов, мы встретим слова MOGOL, MOGUL! Обратите внимание, без буквы «N».

Слово «могол» греческого происхождения и в переводе означает «Великий». Именно так, Великие, именовали нас, славян, русов, некоторые европейцы, арабы, китайцы, японцы на своих картах, на гравюрах и прочих сохранившихся артефактах. А те, кого исТорики называют монголами, зовут себя халхи или халху, ойраты и т.п. Но никак не монголами. Да и исТорики стали звать их монголами лишь в XX веке.

ЛПП! Великие Моголы, покорившие ИНдию были нихера не русины или славяне.
Термин «могол» применялся в Индии для обозначения мусульман Северной Индии и Центральной Азии. Империя основана Бабуром, вынужденным вместе со своими соратниками откочевать из Средней Азии на территорию Индостана. В составе войска Бабура были представители разных народов и племён, входивших в состав государства Тимуридов того времени, такие, как, например, тюркские, могольские и другие племена.

Бабур происходил из тюркизированного монгольского рода Барлас, и относился к династии Тимуридов. В. Бартольд сообщает, что некоторые факты позволяют заявлять что язык моголов был монгольским. Однако историк В. П. Юдин утверждал, что моголы были тюркоязычными племенами.

Из Википедии.

с каких пор страну ставшую сырьевым придатком стали называть экономически развивающейся? какой же это экономический бум, под этим понятием подразумевают, налаживания производства, рост валового ВП... х.й с пальцем так-то перепутал ТС

Путину показывали???

Согласно этой карты Великая Татария включала в себя не только Российскую Империю, в современном смысле этого слова, но и Китай с Индией. Карта интересна тем, что на ней приведены сразу несколько вариантов одних и тех же географических названий. Синонимами являются следующие названия: Moal, Mongal, Magol. На территории современной Индии мы видим Mogol Inde.



Добавлено в 12:11
Карта, изготовленная в Париже в 1670 году:

Попросите какого-нибудь среднестатистического америиканского студента нарисовать карту - он там таких стран по напишет (я думаю Средеземье там точно будет присутствовать)
Что заморачиваться непонятными картами, непонятных немцев изучавших географию, как Жак Паганель в удобном кресле и рисовавших карты по рассказам непонятных людей. С таким подходом и Чингизхан окажется родственником Рюрика. Уважаемая liza454 не морочьте людям голову.
А в татаро-монгольской орде опустошившей Восточную Европу монголов было хрен да маленько, там все кочевое население Востока (да и с разгабленных городов Средней Азии народу набрано тоже было достаточно) собралось и преследовало одну простую цель - пограбить. В принципе этим кочевники всю жизнь и занимались, пасли лошадей воевали из-за пастбищ и грабили окрестности. Что скифы, гунны, потом русичи во время Святослава славно грабившие Византию, хотя назвать их кочевниками наверное тяжело, просто отряд вооруженных варваров единомышленников еще до конца не перешедшей к оседлости, потом половцы и печенеги (это которые теперь венграми называются ), уйгуры, монголы и татары.
Вот подумал наверное остатки кочевников осели на Северном Кавказе в горах, но традиции блюдут

Это сообщение отредактировал SashOk77 - 5.09.2012 - 12:29

Служил под Чойбалсаном. ДМБ-87 осень.
С месяц назад гуглил место своей службы-134 площадка.
Почти ни чего не сохранилось, все сломали.
А когда-то мы прикрывали безоблачное небо братской Монголии...

Насколько я знаю, им так нравиться жить и ничего они менять не хотят. Думаю это правильно.

У них - это у кого? Какие источники читали?
Есть некоторое заблуждение в плане того что современные монголы и тот сплав кочевых народов, который вел Чингис - одно и тоже. По сути, Чингис ведь вел не стопиццот тысяч неких монголов, это была вся Азия в одном кулаке. Там кого только не было, с монгольских кочевых племен все началось и дальше посыпалось как карточный домик. И не сказать что это потому что монголы и дальше вся Орда были очень крутые и сильные - просто совпало с моментом удачным когда ослаб Китай, когда империи Средней Азии погрязли во внутренних проблемах, забыв о внешних угрозах.
Русь тоже если бы собралась в один кулак - еще неясно чем бы кончилось.

А проводить параллели с современным состоянием народа, проживающего на данной территории - неблагодарное занятие. Так посмотреть, то можно и задаться вопросами - КАК достаточно мирные и мягкие итальянцы, которых в 2МВ не бил только ленивый, могли в период Римской империи Европу и окрестности под себя подминать? А просто нынешние итальянцы и римляне - не одно и тоже ))

Добавлено в 13:20

Картам 17 в верить не стоит, европейцы только-только открывали для себя те земли. Моголы и Монголы - это вообще разные вещи.

Ну типа индейцы и индийцы, ага

Добавлено в 13:22

Вас - это кого?
А, например, Повесть о разорении Рязани Батыем - это про кого? Там в обилии про татар безбожных пишут, например.

странно, что при таких неиспользованных ресурсах, в Монголии до сих пор не появились миротворцы НАТО с целью установления демократии..
Да и Макдональдсов не видать

Лучше почитайте воспоминания европейцев-путешественников 17-18 вв, особенно доекатерининской эпохи.
Там полное незнание всего, что западнее Польши.
Есть также карты где территория указана как Московия. Просто общая безграмотность большинства тогдашних картографов и географов в Европе. Данные территории лежали вне их сфер интересов (золото в Америке, пряности в Индии), вот и не заморачивались.
А потом с удивлением писали "мы тут на дальнем востоке оказались на берегу, мерзнем, дохнем, а тут русские откуда-то взялись, мы думали одни дикари есть и татары, нас хоть одели-накормили".

Добавлено в 13:26

Территории большие, инфраструктуры мало, Китай рядом. Слишком сложно и геморройно )

Добавлено в 13:35
Ну и да, напоследок.
Подобные "великие империи" на всю Евразию просто не могли существовать в Средние века и ранее. Быстро созданные, они неизменно быстро разваливались на части. Та же держава Чингиса быстро распалась на несколько Орд, которые стали мочить друг друга с большим энтузиазмом.
Причины очевидны: 1)слишком пестрый национальный состав, 2)полное отсутствие инфраструктуры и коммуникаций в то время. Как можно править страной, где приказ от центра в периферию будет идти 3-4 года, если дойдет вообще? Тупо войска собрать для отражения агрессии как, если только весть о необходимости войск будет идти полгода-год? ))

Чего-то фильм вспомнился "Урга-территория любви"

Интересно наши медвепуты смогли бы усыновить столько детей?

KingVit А нормальное пиво у них есть?Или всё хуйтэн?

Почему то сразу же аналогия с Брежневым(любил он монголов)

Давным-давно, когда я учился в классе с одним монголом ( ну так совпала судьбинушка ), так вот, он еще тогда хвалился, что Монголия станет в будущем круче чем Япония. После увиденного, теперь я оклончательно верю его словам. Япошки в полной ж..пе.

Когда то монгольское пиво было шикарным просто. Мама до сих пор вспоминает - бархатистое, густое. Варили его на линиях, установленных чехами и по чешским же технологиям