Как одним нажатием спустить до $1 000 000. Почему отключение аппарата МРТ обходится так дорого

Цитата (XanderBass @ 12 сен 2026 в 12:06)

Я правильно понимаю, что без сверхпроводимости невозможно будет получить магнитное поле большой мощности?

можно, но оно будет неоднородно, нестабильно, недолговечно, и тп.
суть в холоде - успокоить и упорядочить атомы, сделать идеально однородную магнитную среду.
а в неоднородном поле будет много шума, исследование просто не получится из-за "грязи".
ну, это грубо сказано, я не в теме, просто физику чуть больше обычного человека знаю.
и без сверхпроводимости это поле нужно будет постоянно подпитывать такой энергией, что исследование будет стоить в десятки раз дороже.
Это сообщение отредактировал Losyk - 12 сен 2026 в 14:41

Цитата (Мышшшь @ 12 сен 2026 в 15:28)

Надо попробовать при случае)

Пришёл делать МРТ...

Цитата (ivanuшка @ 12.09.2026 - 11:36)

А что там тогда вжух вжух вжух делает? Я думал это и есть магнит, летает по этому бублику и сканирует, ну посылает электроны вернее.

Это компрессор который этот гелий перекачивает через систему охлаждения. Если этот звук прекратится, то это аварийная ситуация, гелий вскипит и выйдет в трубу опять же
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Голикова с эти МРТ замутила. Надо везде поставить. Воткнули везде, откаты получены, а на обслуживание и расшифровщиков денег не дали. И стоят эти дорогущие "трупы" сотнями тысяч по РФ. Да под них, порой, и помещений не было.
Это сообщение отредактировал Изюбрина - 12 сен 2026 в 14:48

Цитата (Изюбрина @ 12 сен 2026 в 14:41)

Голикова с эти МРТ замутила. Надо везде поставить. Воткнули везде, откаты получены, а на обслуживание и расшифровщиков денег не дали. И стоят эти дорогущие "трупы" сотнями тысяч по РФ.

Да ладно? В стране что-то около 1200 городов, не в каждом есть аппарат мрт. Знаю, что в одном месте (неск городов) на примерно 800к человек - аппаратов 8, из них 5 частные, и это прям шикарная обеспеченность...
Это сообщение отредактировал Losyk - 12 сен 2026 в 14:47

Цитата (kuel @ 12 сен 2026 в 13:09)

Вот интересно, а магнитное поле такой напряжённости влияет на показания компаса, к примеру в километре, а в ста?

оно, как в микроволновке. ограничено блокирующим поле экраном... клетка фарадея же.

Звучит как вызов 🤭
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (6A3APOBO3 @ 12 сен 2026 в 16:23)

Цитата (turek @ 12 сен 2026 в 13:06) Всегда думал, что там просто магнит который вращается по кругу. Без кожуха видео интересное. Куча мелких деталей, спрессованная в один большой вращающийся контур. Как этому всему придали идеальный баланс, вот где чудо инженерной мысли

Вы путаете КТ, и МРТ.
КТ - компьютерная томография.
МРТ - магнитно-резонансная томография.

Вращающийся "бублик" это в КТ. Это по сути тот же ренген, только он крутится вокруг тебя, и просвечивает со всех сторон по "срезам" как батон колбасы. Потом компухтер объединяет эти "срезы" в один общий снимок. Чем большее количество "срезов" может сделать томограф, тем лучше будет снимок. При прохождении КТ, ты получаешь дозу облучения, которую потом пишут в самом низу заключения.

В МРТ механически ничего не вращается совсем. Вращается вокруг тебя магнитное поле. Это по сути большой "бублик", с намотанной на него катушкой из магнитопровода. Вот в эту "дырку от бублика" тебя и засовывают.
МРТ не может делать снимки постоянно движущихся органов. Например легкие и сердце. При прохождении МРТ нет дозы облучения, так как по там просто магнитное поле.
Это сообщение отредактировал MEGAVOLT24 - 12 сен 2026 в 15:08

Цитата (chimik2 @ 12 сен 2026 в 13:06)

Ладно, к реалИм нашего дня. Прилетела по подстанции какая-нибудь фигня, район без электричества, как скоро всё вылетит в трубу?

У большинства больниц есть свои резервные дизель-генераторы. Как бы квенч в томографе - не самое страшное, что может при блэкауте случиться, там люди на аппаратуре жизнеобеспечения лежат.

Цитата (McMaster @ 12 сен 2026 в 14:09)

Дожили, есть, оказывается, люди, которые не верят в существование сверхпроводящих материалов. Там не просто "очень малое сопротивление" там его вообще нет, ноль, даже структура носителей заряда меняется, электроны объединяются в Куперовские пары. Да что я говорю, возможно, я объясняю человеческой особи, которая верит в плоскую землю, стоящую на спинах слонов и черепахе. Или, хуже того, верит, в какого-нибудь вымышленного бога, который эту черепаху в панцырь засунул, слонов к ней приклеил, сверху насpал грязью с людьми и спустил то, что получилось во вселенский океан в большом чёрном ничте.

вы оспариваете утверждение принципа масса/энергия, то, что обладает массой, обладает и энергией (для сопротивления), сверхпроводимость и нулевое сопротивление может быть только там, где частица/волна/энергия/масса летит в абсолютном вакууме, где только она и всё - ни частиц, ни волн, ни полей, ни кварков, ни гравитонов - ничего, ноль. Жидкий гелий - это не среда "ничего". В некоторых системах координат земля действительно плоская, только эти системы даже самый продвинутый ии не рассчитает. Доказательство? Да на тот же гелий в контуре гравитация действует, значит искажает "сверхпроводимость". Не говоря уже о вихревых потоках и прочей лабуде, мешающей идеальному полету электрона, протона и прочих-прочих. Еще б они умели идеально летать :)
Это сообщение отредактировал Losyk - 12 сен 2026 в 15:08

Цитата (Losyk @ 12 сен 2026 в 14:34)

Цитата (XanderBass @ 12 сен 2026 в 12:06) Я правильно понимаю, что без сверхпроводимости невозможно будет получить магнитное поле большой мощности? можно, но оно будет неоднородно, нестабильно, недолговечно, и тп. суть в холоде - успокоить и упорядочить атомы, сделать идеально однородную магнитную среду. а в неоднородном поле будет много шума, исследование просто не получится из-за "грязи". ну, это грубо сказано, я не в теме, просто физику чуть больше обычного человека знаю. и без сверхпроводимости это поле нужно будет постоянно подпитывать такой энергией, что исследование будет стоить в десятки раз дороже.

В основном из-за стоимости. Можно сделать и не сверхпроводящий магнит на такое поле и на такой ток, но он будет жрать электричество как не в себя и, соответственно, люто греться. Само-то магнитное поле можно и на такой катушке сделать стабильным на время исследования. Но это реально будет дороже, чем сверхпроводники и жидкий гелий.

А это вот про шумы и все такое, оно немного не о том. Чем сильнее магнитное поле при исследовании, тем меньше паразитные поля, помехи и прочее подобное влияют на результаты.

Не, в Хакасии другая фишка была. Чтоб годами платный передвижной томограф стоял во дворе больницы, ломалась какая то трубка в стационарном больничном.

Интересно, у нас в црб ломался МРТ, его быстро починили. Наверное гелий не выпустили

Цитата (Anoha @ 12 сен 2026 в 17:14)

Интересно, у нас в црб ломался МРТ, его быстро починили. Наверное гелий не выпустили

Да что там чинить то было. Просто предохранитель сгорел. Электрик заменил на кусок проволоки, и снова всё работает.

Цитата (Losyk @ 12 сен 2026 в 15:02)

Цитата (McMaster @ 12 сен 2026 в 14:09) Дожили, есть, оказывается, люди, которые не верят в существование сверхпроводящих материалов. Там не просто "очень малое сопротивление" там его вообще нет, ноль, даже структура носителей заряда меняется, электроны объединяются в Куперовские пары. Да что я говорю, возможно, я объясняю человеческой особи, которая верит в плоскую землю, стоящую на спинах слонов и черепахе. Или, хуже того, верит, в какого-нибудь вымышленного бога, который эту черепаху в панцырь засунул, слонов к ней приклеил, сверху насpал грязью с людьми и спустил то, что получилось во вселенский океан в большом чёрном ничте. вы оспариваете утверждение принципа масса/энергия, то, что обладает массой, обладает и энергией (для сопротивления), сверхпроводимость и нулевое сопротивление может быть только там, где частица/волна/энергия/масса летит в абсолютном вакууме, где только она и всё - ни частиц, ни волн, ни полей, ни кварков, ни гравитонов - ничего, ноль. Жидкий гелий - это не среда "ничего". В некоторых системах координат земля действительно плоская, только эти системы даже самый продвинутый ии не рассчитает. Доказательство? Да на тот же гелий в контуре гравитация действует, значит искажает "сверхпроводимость". Не говоря уже о вихревых потоках и прочей лабуде, мешающей идеальному полету электрона, протона и прочих-прочих. Еще б они умели идеально летать :)

Гелий-то ладно, он всего-лишь теплоноситель. Там сама суть вопроса, что электроны из-за свойств вещества в сверхпроводнике формируют цельную структуру. Гигантскую коллегиальную элементарную частицу, в рамках которой может течь ток, но ничего никуда не летит.
При попытке разделить эту частицу на части возникают очень интересные эффекты. В частности, Эффект Джозефсона - явление протекания сверхпроводящего тока через тонкий слой диэлектрика, разделяющий два сверхпроводника.

Цитата (Danily4 @ 12 сен 2026 в 11:50)

Цитата (Kort1X @ 12 сен 2026 в 11:30) Ого, даже не мог подумать. А это на заводе запускают магнит или при инсталляции в мед. учреждении? Конечно на заводе. А потом везут через полмира, попутно примагничивая все машины и металлические конструкции.

Хороший ответ !!!
Вы не представляете сколько чудных вопросов я каждый день на работе слышу.
В начале смешило , а потом ужаснулся , на столько у людей отсутствуют минимальные знания и беда с логикой. ))
"Да, говорит, я знаю , что батарейки нельзя заряжать на них же написано. Но я попробовал , заряжаются."

Интерес к запретному не угаснет.


Это сообщение отредактировал moorhoohan - 12 сен 2026 в 15:37

Цитата (МимоПроходил @ 12 сен 2026 в 10:35)

Цитата (Мышшшь @ 12 сен 2026 в 11:28) Надо попробовать при случае) попрощаемся с тобой заранее.

С начала он попрощается со своими почками и печенью, а потом может и сердцем, селезёнкой, поджелудочной и т.д. Так может и наскребёт на возмещение ущерба

Цитата (6A3APOBO3 @ 12 сен 2026 в 14:23)

Цитата (turek @ 12 сен 2026 в 13:06) Всегда думал, что там просто магнит который вращается по кругу. Без кожуха видео интересное. Куча мелких деталей, спрессованная в один большой вращающийся контур. Как этому всему придали идеальный баланс, вот где чудо инженерной мысли

Вращается ренгеновский томограф.
В магнитно-резонансном ничего не вращается.

Цитата (ourlive @ 12 сен 2026 в 10:14)

Цитата (Хряпа @ 12.09.2026 - 11:34) А гелий надо доливать в процессе эксплуатации? Чтобы температуру поддерживать? Не может же он годами держать такой холод, не испаряясь? Гелий сверхтекучий, он просто через металл утекает, пусть и медленно. Домой купить баллон шарики надувать это затея месяца на 2 вроде, надуваешь ты их или нет, но гелий заеончится в любом случае.

Надо моему дебилу шефу рассказать, а то он не зная по 10 баллонов гелия (как кислородный баллон) за раз заказывает, чтобы на полгода хватило. Мы гелием герметичность швов лазерной сварки в датчиках давления проверяем

Цитата (МимоПроходил @ 12 сен 2026 в 10:39)

Цитата (Хряпа @ 12 сен 2026 в 11:34) А гелий надо доливать в процессе эксплуатации? Чтобы температуру поддерживать? Не может он годами держать такой холод не испаряясь. в тексте была вот такая фраза - "А если же труба забита льдом из-за конденсата (такое случается при плохом техобслуживании)" благодаря своим минимальным размерам, уступая только водороду, атомы гелия проникают даже через твердые материалы. и естественно улетучиваются. вспомните обычный гелиевый шарик, как быстро он сдувается и перестает летать. несмотря даже на то, что эти шары специально готовят для гелия. из обычного он улетучивается буквально за несколько часов.

Шарик стравливает медленно, и при комнатной температуре - а тут резкий переход из жидкого в газ, и ещё 100500 мегаджоулей энергии выделяется.

Цитата (MEGAVOLT24 @ 12 сен 2026 в 14:58)

Вы путаете КТ, и МРТ. КТ - компьютерная томография. МРТ - магнитно-резонансная томография. Вращающийся "бублик" это в КТ. Это по сути тот же ренген, только он крутится вокруг тебя, и просвечивает со всех сторон по "срезам" как батон колбасы. Потом компухтер объединяет эти "срезы" в один общий снимок. Чем большее количество "срезов" может сделать томограф, тем лучше будет снимок. При прохождении КТ, ты получаешь дозу облучения, которую потом пишут в самом низу заключения. В МРТ механически ничего не вращается совсем. Вращается вокруг тебя магнитное поле. Это по сути большой "бублик", с намотанной на него катушкой из магнитопровода. Вот в эту "дырку от бублика" тебя и засовывают. МРТ не может делать снимки постоянно движущихся органов. Например легкие и сердце. При прохождении МРТ нет дозы облучения, так как по там просто магнитное поле.

Ну я совсем не спец в этом, и аппараты эти ток на картинках видел.

Вечный двигатель какой то. Какие то потери должны же быть? Хоть немного тока,но тянет же для поддержки?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вот как выстрелила судьба. Даже намеков никаких на возникало, что придётся бросать ранее любимую работу и начинать суету по устройству охранником в какой либо медцентр с томографом.