Чем русский крепостной отличался от американского негра-раба?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Morozincev
5.11.2024 - 18:02
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.22
Сообщений: 1615
Цитата (lion9 @ 5.11.2024 - 17:30)
Цитата (DasKochet @ 5.11.2024 - 17:27)
Никто в России, несмотря на все наносимые унижения, не ставил под сомнения факт, что крепостной - тоже человек.

Мало ли чего декларировалось. Про Салтычиху почитай. А сколько подобных случаев просто так и остались неизвестными?

Поводы для наказания были самыми различными: от обычной улыбки до недобросовестности в мытье полов и стирке. Истязания начинались с того, что она наносила крестьянке удары попавшимся под руку предметом (чаще всего это было полено). Провинившуюся затем пороли конюхи и гайдуки, порой — до смерти. Постепенно тяжесть наносимых таким способом ран становилась сильнее, а сами побои — продолжительнее и изощреннее. Дарья могла облить жертву кипятком или опалить ей волосы на голове. Также она использовала для истязаний горячие щипцы для завивки волос, которыми хватала жертву за уши. Часто таскала людей за волосы и при этом била их головой о стену длительное время. Многие убитые ею, по словам свидетелей, не имели волос на голове; Дарья рвала волосы пальцами, что свидетельствует о её немалой физической силе. Жертв морили голодом и привязывали голыми на морозе. Салтычиха любила убивать невест, которые в ближайшее время собирались выйти замуж.
Знакомые и соседи Салтыковой не раз замечали, что практически у всех крепостных отсутствовали волосы на голове. В поле на солнцепёке трудились крепко высеченные холопы в окровавленных рубашках, девушки часами стояли босыми на морозе. Не погибших после побоев, но тяжело пострадавших и засечённых почти вусмерть и вовсе было не перечесть. Ходило немало слухов о людоедстве со стороны помещицы, о том, что якобы она убивает или заживо варит младенцев, а у девиц вырезает грудные железы, жарит и ест, однако подтверждения этому найти так и не удалось, в связи с чем эта история считается легендой.
В одном эпизоде досталось от Салтычихи и дворянину. Землемер Николай Тютчев — дед поэта Фёдора Ивановича Тютчева — длительное время состоявший с ней в любовных отношениях, в начале 1762 года женился на девице Панютиной. Из ревности Салтычиха задумала отомстить своему любовнику. Сначала она дважды посылала своих крепостных поджечь дом, в котором жил Тютчев со своей молодой женой; однако, крестьяне, испугавшись, не стали это делать, за что были подвергнуты телесным наказаниям[3]. Затем, узнав, что Панютина отправляется в Брянский уезд, а Тютчев будет её провожать, она отправила своих крепостных с целью устроить засаду и убить обоих. Об этих планах стало известно Тютчеву, что и сорвало планируемое преступление.


Да́рья Никола́евна Салтыко́ва по прозвищу Салтычи́ха[1][2] и «Людое́дка»[2] (в девичестве — Ива́нова[2]; 22 марта 1730 - 9 декабря 1801) — богатая русская помещица, позже вошедшая в историю как изощрённая садистка и серийная убийца, в отношении которой было доказано 38 убийств подвластных ей крепостных крестьян

Историк А. Б. Каменский отмечает:
Именно в царствование Екатерины II крепостничество достигло высшей точки своего развития: помещики получили право ссылать своих крестьян на каторгу (1765), крепостным запрещалось подавать жалобы на помещиков в «собственные руки», то есть непосредственно императрице (1767), и др. И хотя правительство устраивало показательные процессы над помещиками (например, «дело Салтычихи» — помещицы Московской губернии Д. Н. Салтыковой, крайне жестоко обращавшейся с крепостными крестьянами), власть дворян над крепостными была безгранична.

Историк М. А. Рахматуллин указывает:
В помещичьих имениях наказать крепостного розгами, батогами, плетьми, посадить в цепях и колодках на хлеб и воду было делом обыденным. К таким наказаниям прибегали учёный агроном А. Т. Болотов, и поэт Г. Р. Державин, и писатель и историк М. М. Щербатов, и многие другие образованнейшие люди эпохи, становясь, по существу, в один ряд с Салтычихой. И это являлось нормой.

А чего ты только часть Википедии выложил?

Всё для Салтычихи кончилось плохо.

Салтыкова Дарья Николаевна была приговорена:[1][2]

к лишению дворянского звания;
к пожизненному запрету именоваться родом отца или мужа, также запрещалось указывать своё дворянское происхождение и родственные связи с иными дворянскими фамилиями;
к отбыванию в течение часа особого «поносительного зрелища», в ходе которого осуждённой надлежало простоять на эшафоте прикованной к столбу с надписью над головой «мучительница и душегубица»;
к пожизненному заключению в подземной тюрьме без света и человеческого общения (свет дозволялся только во время приёма пищи, а разговор — только с начальником караула и женщиной-монахиней).

Приведи пример показательных процессов над рабовладельцами.
 
[^]
bigfacker
5.11.2024 - 18:03
2
Статус: Online


Последний охотник на ведьм.

Регистрация: 23.03.13
Сообщений: 8796
Цитата (дедкот @ 5.11.2024 - 17:46)
Чот хруст булок и пропаганда

Кочета скупили с потрохами. gigi.gif
 
[^]
fructum
5.11.2024 - 18:03
12
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.06.24
Сообщений: 964
Наше рабство было лучше остального рабства. Никита Сергеевич не даст соврать:

Чем русский крепостной отличался от американского негра-раба?
 
[^]
MarkoniYA
5.11.2024 - 18:04
26
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.05.13
Сообщений: 3638
Цитата (DasKochet @ 5.11.2024 - 17:26)
Американские рабы не могли без дозволения плантатора заводить свои семьи, тем более - свои дома.

Статья - тупой высер. Русский крепостной ни чем не отличался от раба. Семью также могли разлучить. Продать ребенка или жену другому помещику. Мужа могли забрить в солдаты на пожизненно (или на 25 лет). Могли запороть на конюшне. Право первой брачной ночи. И все остальное. РКМП (Россия которую мы потеряли).

Многие тут пишут Салтычиха, мол, поплатилась за свою жестокость. Во-первых почти под старости лет. Во-вторых одна Салтычиха и поплатилась и то только за то, что лютовала безбашенно, а творили что хотели тысячи помещиков.

Это сообщение отредактировал MarkoniYA - 5.11.2024 - 18:10
 
[^]
maxel
5.11.2024 - 18:04
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.12
Сообщений: 16968
Кстати, крепостными были далеко не все крестьяне. В 19 веке их было всего 30-40% от общего населения. Государственных было больше
 
[^]
Патриккей
5.11.2024 - 18:06
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 2912
Цитата (SatanZ @ 5.11.2024 - 17:59)
Цитата (Патриккей @ 5.11.2024 - 17:57)
Цитата (SatanZ @ 5.11.2024 - 17:51)
Враг моего друга мой враг! Уже то что все нонешние враги народа , депутаты и прочая падаль ненавидит Сталина и срется от его имени уже само по себе говорит о том что: все он правильно делал! Но не успел к сожалению

Да, Лаврентий Палыч вовремя завернул ему ласты

Даже если так!? Свою пулю он получил сука , ты походу из недобитой братии? Страшно да?

Вас крепостных,сложно понять нормальному человеку. Может и хорошо,что такие как ты потом вопили "Скажите Иосифу Виссарионычу,про чудовищную ошибку".А из тех кто остался,никто не выполз ,хотя бы пискнуть,когда его вытряхнули из мавзолея

Это сообщение отредактировал Патриккей - 5.11.2024 - 18:08
 
[^]
fructum
5.11.2024 - 18:07
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.06.24
Сообщений: 964
Цитата (DasKochet @ 5.11.2024 - 17:46)
Цитата (КакТебеТакое @ 5.11.2024 - 17:42)
Кочет, почему нет информации об изменах в крепостных семьях? Где крепостные куколды?

Да, было такое позорное явление как снохачество!
Мы его сейчас порицаем! alk.gif

схуяли?! самая патриархальная и старозаветная традиция. Все в семью и в семье old.gif
 
[^]
nickbolt1
5.11.2024 - 18:07
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.17
Сообщений: 4881
Цитата (fructum @ 5.11.2024 - 18:03)
Наше рабство было лучше остального рабства. Никита Сергеевич не даст соврать:

Вот мудака Михалкова и всю семью-их бы на СВО . Ну а потом остальные годы дослуживать.
 
[^]
Morozincev
5.11.2024 - 18:08
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.22
Сообщений: 1615
Цитата (fructum @ 5.11.2024 - 18:03)
Наше рабство было лучше остального рабства. Никита Сергеевич не даст соврать:

Этот уссатый щмель на душистый хмель наверняка реально ведь думает, что барином родился бы во времена крепостничества. )
 
[^]
Rishat
5.11.2024 - 18:09
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.10
Сообщений: 1961
Я вижу только одно отличие - там гнобили чужих, а здесь своих. Разница существенная, скажем так, чувства патриотизма не прибавляющая..
 
[^]
gods02
5.11.2024 - 18:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.08.18
Сообщений: 3169
Цитата
В США до 1865-го года все негры являлись рабами либо же прямыми потомками рабов. В России имелось немало свободных крестьян - например, та же бескрайняя Сибирь вообще изначально не знала крепостного права.


По официальной статистике сибирских властей в 1817 г. - во время 7-й народной переписи, - в Тобольской и Томской губерниях насчитывалось 7678 крепостных крестьян и дворовых людей. В 1858 г. крепостных было уже только 4702 , а к 1861 г. в Западной Сибири крепостных было только 3404. Не подлежит сомнению, что эти цифры, в особенности первая, для 1817 г. преуменьшены

Это сообщение отредактировал gods02 - 5.11.2024 - 18:13
 
[^]
VicBeard
5.11.2024 - 18:12
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 18245
Цитата (SAPeRka @ 5.11.2024 - 17:31)
Крепостное право отменить! Ипотекой назвать. ©

..

Чем русский крепостной отличался от американского негра-раба?
 
[^]
бесогон2024
5.11.2024 - 18:13
12
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.10.24
Сообщений: 47
Цитата (HippoPotatoz @ 5.11.2024 - 17:52)
Цитата (Eklerius @ 5.11.2024 - 17:36)
Цитата
Крепостные крестьяне могли служить в армии - добровольно или же по рекрутскому надзору, собственно и составляя значительную часть солдат царской армии.

Пропустим то, что служили те кого выбирал барин/помещик и тд.

Но срок службы был 25 лет.

Двадцать пять лет, блять!

Ничё не смущает?

До 1874 года службу в армии несли рекруты (крестьяне и мещане). Сначала воинская повинность была бессрочной, с 1793 года срок службы был сокращён до 25 лет. Постепенно он уменьшался — и к моменту военной реформы составлял уже 7 лет.

После реформы 1874 года на смену рекрутскому набору пришла всеобщая воинская обязанность:

общий срок службы в сухопутных войсках составил 15 лет (непосредственно на службе — 6 лет, а остальное время — в запасе);
общий срок службы во флоте — 10 лет (непосредственно на службе — 7 лет).

В 1906 году срок действительной солдатской службы сократился до 3 лет.

На момент отмены крепостного права в армии надо было 10 лет отмотать

Добавлю, что все это относилось только к православным. Мусульмане, а также иные иноверцы, от обязательной службы в российской армии были освобождены. Служить могли только в качестве добровольцев. Поэтому, в отличие от русских, которые были лишены права выбора, у иноверцев был выбор - служить или не служить. Добровольцы, служа в армии, имели дополнительные права, чем православные призывники. Нельзя было подвергать наказаниям. И, конечно, они получали солидные деньги за контракт. Могли, естественно, учиться в военных училищах. Поэтому, когда мы слышим о мусульманских частях в армии, это всегда были добровольческие части. Башкирские конники в войне с Наполеоном, Дикая дивизия в 1МВ. КРОМЕ ТОГО, КРЕПОСТНОЕ ПРАВА РАСПРОСТРАНЯЛОСЬ ТОЛЬКО НА ПРАВОСЛАВНЫХ КРЕСТЬЯН, На Кавказе, и в Средней Азии, как тут спрашивали, оно было запрещено. Хотя ханы, баи и беки были. Уж какие у них были взаимоотношения с соплеменниками - не знаю... Словом, хорошо было быть нерусским в царской России! Как там у Некрасова? "Выдь на Волгу, чей стон раздается над великою русской рекой? Этот стон русской песней зовется"... РОссийская империя если и была тюрьмой, то только для одного народа. Догадайтесь, как его звали? Все великое государство, от Невы до Камчатки, построено на его костях и полито его кровью.

Это сообщение отредактировал бесогон2024 - 5.11.2024 - 18:17
 
[^]
SatanZ
5.11.2024 - 18:14
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.10.24
Сообщений: 103
Цитата (Патриккей @ 5.11.2024 - 18:06)
Цитата (SatanZ @ 5.11.2024 - 17:59)
Цитата (Патриккей @ 5.11.2024 - 17:57)
Цитата (SatanZ @ 5.11.2024 - 17:51)
Враг моего друга мой враг! Уже то что все нонешние враги народа , депутаты и прочая падаль ненавидит Сталина и срется от его имени уже само по себе говорит о том что: все он правильно делал! Но не успел к сожалению

Да, Лаврентий Палыч вовремя завернул ему ласты

Даже если так!? Свою пулю он получил сука , ты походу из недобитой братии? Страшно да?

Вас крепостных,сложно понять нормальному человеку. Может и хорошо,что такие как ты потом вопили "Скажите Иосифу Виссарионычу,про чудовищную ошибку".А из тех кто остался,никто не выполз ,хотя бы пискнуть,когда его вытряхнули из мавзолея

В одном согласен: чудовищная ошибка что не вывел всю дрянь dont.gif и тварь кукурузную в первую очередь!
 
[^]
hоmоsapiens
5.11.2024 - 18:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.15
Сообщений: 1153
Цитата (XАМ @ 05.11.2024 - 17:29)
Цветом кожи отличается, ёпта.

До ирландцев и испанцев ты не дочитал?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Inquisitor77
5.11.2024 - 18:16
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.22
Сообщений: 1367
Цитата (Булочка @ 05.11.2024 - 17:59)
А Вы в курсе, чем она кончила?
В июне 1762 года императрица Екатерина Вторая получила жалобу от двух крепостных крестьян, в которой сообщалось, что помещица Дарья Николаевна Салтыкова "замучила до смерти" более ста душ крепостных. Расследование по делу помещицы Салтыковой длилось около трех лет. Приговор Салтычихе и ее подельникам выносила сама Екатерина, поскольку никто из судей не осмелился взять на себя ответственность за решение судьбы именитой дворянки. Салтычиху приговорили к смертной казни, а после заменили это наказание на пожизненное заключение в подземной камере Ивановского монастыря. Помещицу лишили дворянского титула, запретив даже на суде пользоваться именем отца или мужа, все ее средства и имения были переданы ее детям. Салтыковой запретили общаться с людьми и передавать корреспонденцию, свет в камере разрешался только на время приема пищи.
В монастыре для Салтычихи приготовили особую камеру, которая носила название "покаянной", ее высота не превышала 2,1 м, помещение находилось под землей, в нем не было окон, свет никак не мог туда проникнуть. Заключенной не разрешались прогулки, из темницы ее выводили лишь по крупным церковным праздникам, к маленькому окошку храма, чтобы она могла слышать колокольный звон и издалека наблюдать службу. До наших времен не дошло ни одного документа, в котором бы указывалось на покаяние Салтычихи.

В подземелье монастыря Салтыкова находилась 11 лет, после ее перевели в каменную пристройку храма, в которой имелось небольшое окошко и решетка. Посетителям монастыря было дозволено не только смотреть на осужденную, но и разговаривать с ней. Есть слухи, что после 1779 года Салтыкова родила ребенка от солдата-охранника. Бывшая помещица содержалась в каменной пристройке храма до самой своей смерти. Скончалась она 27 ноября 1801 года.

Таких салтычих были сотни, если не тысячи, а наказали одну. И то, в рамках войны между дворянами. И если б не нарвалась на более крутых врагов, так бы до старости и «развлекалась»

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
iUrsus
5.11.2024 - 18:16
7
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.02.14
Сообщений: 2240
Не понял. Прощупывание почвы, что крепостным почетно быть?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
BlackIsland
5.11.2024 - 18:17
7
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.12.15
Сообщений: 2347
Крепостное право то отменили, но из людей оно не вышло. biggrin.gif
 
[^]
mrVomp
5.11.2024 - 18:17
8
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.10.24
Сообщений: 498
Отличий много, но главное одно: Американец американца в рабах не держал

Это сообщение отредактировал mrVomp - 5.11.2024 - 18:18
 
[^]
MonyaSha
5.11.2024 - 18:19
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.10.23
Сообщений: 3181
Удивительно конечно, Америка, которая 70 лет назад часть своего населения за людей не считала, сейчас является оплотом и образцом демократии.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
yaroslav1971
5.11.2024 - 18:19
10
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.08.19
Сообщений: 94
Ну да, и на борзых крепостных не меняли, и "породу" не выводили. Да и убить барин крепостного просто так не мог, а вот тысячу плетей назначить, за то что вид крепостной имел дерзкий, это можно было. Ну а то что умер крепостной после этого, так кто же виноват?

Это сообщение отредактировал yaroslav1971 - 5.11.2024 - 18:19
 
[^]
HippoPotatoz
5.11.2024 - 18:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.21
Сообщений: 16632
Цитата
Добавлю, что все это относилось только к православным. Мусульмане, а также иные иноверцы, от обязательной службы в российской армии были освобождены. Служить могли только в качестве добровольцев. Поэтому, в отличие от русских, которые были лишены права выбора, у иноверцев был выбор - служить или не служить. Добровольцы, служа в армии, имели дополнительные права, чем православные призывники. Нельзя было подвергать наказаниям.


Агаcool.gif

В 1827 году указом от 26 августа император Николай I обязал евреев служить в армии. Это объяснялось соображениями справедливости: «…чтобы рекрутская повинность к облегчению наших верноподданных уравнена была для всех состояний».

Однако на деле о равенстве не шло и речи. Если квота для христианского населения составляла семь мужчин с тысячи через год, то для еврейских общин — десять человек с тысячи ежегодно. Позднее, во время Крымской войны (1853–1856), рекрутский набор проводился дважды в год и достигал тридцати человек на тысячу

Евреи подлежали рекрутчине с двенадцати лет, хотя 25-летний срок службы начинал отсчитываться только по достижении ими восемнадцатилетия. Мальчиков направляли в батальоны кантонистов. Оттуда одни попадали в школы, другие отдавались «для прокормления» зажиточным крестьянам.

Рекрутчина породила позорные явления внутри самих еврейских общин. У большинства детей не было документов, поэтому нередко в кантонисты отдавали семи-восьмилетних — сирот, сыновей вдов, бедняков и «смутьянов», чем-то не угодным старшинам. Появился новый промысел — «хаперс», «ловчики», «хапуны», которые похищали детей для сдачи в рекруты.

Чтобы уберечь детей, семьи, имевшие такую возможность, бежали в губернии, свободные от рекрутской повинности, — например, на бывшие территории Польши или в Бессарабию. Случалось, что матери собственноручно отрубали детям пальцы или еще как-либо калечили их, делая непригодными для царской службы.

Это сообщение отредактировал HippoPotatoz - 5.11.2024 - 18:25
 
[^]
DNW
5.11.2024 - 18:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 10321
Цитата (AVD74 @ 5.11.2024 - 17:30)
Да в СШП еще в 1950х нигеры были нигерами, почти рабами, хер ли говорить то. Мартина Лютера Кинга вон вообще убили нах....

за зато сейчас они преспокойно грабят магазы...

не грабят а лутают))))
 
[^]
СТАС73
5.11.2024 - 18:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 7059
Цитата (energizerK @ 05.11.2024 - 17:32)
Ничем. В Америке в США рабы имели свое жилье, утварь и прочее. То же самое имели и русские рабы в России.

Семья и дети- это большая разница.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SatanZ
5.11.2024 - 18:22
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.10.24
Сообщений: 103
Цитата (DNW @ 5.11.2024 - 18:20)
Цитата (AVD74 @ 5.11.2024 - 17:30)
Да в СШП еще в 1950х нигеры были нигерами, почти рабами, хер ли говорить то. Мартина Лютера Кинга вон вообще убили нах....

за зато сейчас они преспокойно грабят магазы...

не грабят а лутают))))

Скоро dont.gif

Чем русский крепостной отличался от американского негра-раба?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 57490
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх