Как в древнем мире появилась сверхразвитая цивилизация шумеров

Не было у тех людей представления о подобных перспективах.
Это "послезнание".
Переход к земледелию - вынужденный, хотя и опиравшийся на обширный опыт собирательства.

Для тех, кто не читал качественный научпоп на эту тему, объясняю на пальцах: шумеры первые придумали торговать за твёрдую валюту (золото, медь (в основном), ракушки). Особенно здорово при этом было иметь медные рудники под своим контролем. Второй их удачной придумкой были масштабные экспедиции, с привлечением тогдашних прото-учёных.

У каких нибудь канадских охотников 18 века дичь и птица могли в рационе составлять тож чуть не половину рациона. А то и большую его часть, в зависимости от сезона.

Как скажем и у кочевников-скотоводов.

А вот западноевропейские крестьяне с периода классического Средневековья дичи и пресноводной рыбы вообще почти не видели - как правило, леса и озера были территорией сеньора, куда крестьян не допускали.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 9.07.2024 - 19:04

Тут ответ в другом, в то что повсеместно крестьяне которые стали заниматься исключительно земледелием и немного скотоводством, этот уклад 19-20 века, а предшественники везде где это было возможно не когда не брезговали охотой как существенным источником пропитания. И так было повсеместно, то есть я сегодня кочующий охотник с своим кланом, а вот сегодня вырезали поселение и попробовал кашу из просо прогоняя пивасиком и понял как классно ковыряться в земле что тут же стал крестьянином и забросил охоту, не было.

Рано или поздно рост популяции приводит к этому. Как только никакой охотой становится не прокормиться.
Все больше развитых стран с плотным населением делают вертикальные фермы, где каждый работник кормит десятки тысяч людей по сути.

Плотность населения Якутии до сих пор такая, как была 10 000 лет назад, потому они охотники и рыболовы без городов и цивилизации...

Только там, где позволяли не только условия, но и закон.
Практически по всей Европе леса были частными угодьями землевладельцев- феодалов, куда крестьяне не допускались. И это началось достаточно рано.
Если только изредка валежник разрешалось выносить.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 9.07.2024 - 21:48

Знакомый шумер рассказал?
Ну вот зачем дезу тиражировать? Фонетика шумерского неизвестна, она исчезла с этим народом. Письменность шумеров - символьно-понятийная. Современное прочтение её - условно-достоверно-предположительное.

Называется "молоко грязекопа". Тут все протеины, витамины и углеводы, которые есть в праздничном бабушкином обеде... Плюс пятнадцать процентов спирта! © Светлячок.

Ну так то да. Но все ж "каша" это нечто замоченное/вареное. А пиво, даже древнее - продукт брожения/ферментации.

А я вот рад, что предки осилили такое. Не сидел бы я в тырнетах на жопе ровно, не перейди пращуры в из охотников в колхозники!

тем более в таком неблагонадежном регионе?

возможные интерпретации таблички на первом фото:

Колоски (в верхней части таблички) часто символизировали зерно или сельскохозяйственные продукты.
Треугольники и прямоугольники могли указывать на количество или меру (например, меру зерна).
Похожие на домики символы могли означать помещения или склады.
Вот приблизительный перевод некоторых символов:

Колосок: зерно, хлеб
Треугольники: числа, меры
Дома: склад, хранилище
Эти символы могли указывать на учётное количество зерна или товаров, хранящихся в каком-то помещении. Например, табличка могла содержать запись типа "100 мер зерна в складе".

Для точного перевода нужно привлечь специалиста по шумерской клинописи.

Сначала одомашнивают скот, потом необходимость постоянно со скотом перемещаться уменьшается и часть населения остается на стоянках. Сидя без дела - начинают заниматься земледелием и производством.

Тогда может быть не трудно будет сказать почему на сегодняшний день кто-то на выходных в космос летает, а кто-то с голой жопой по джунглям скачет?

Ну а если по теме, то о Шумерах слишком мало известно.
Может быть поэтому и так интересно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Спасибо, ТС, интересно, но маловато.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Это попаданцы их всему научили!

Если ты вспомнишь географию, то увидишь, что мир у нас крайне разнообразен по климатическим условиям, рельефу, наличию/отсутствию тех или иных ресурсов. Человечество расселилось по нему неравномерно, а всякие колебания климата в разных частях света имели разный эффект. Далеко не везде сложились все условия: что бы и климат был приемлемый, и ресурсы доступны, и народу достаточно, и времени, что бы народу не сильно мешали. Конечно, по мере развития, внешние факторы становились менее критичными, но тут уже жили по принципу "сильный ебет слабого", и слабым развитие обрубали сильные.

Вот те же шумеры. Почему они в свое время так вырвались вперед? Так сложилось климатически и географически, что это одно из мест произрастания злаков. Те, кто туда пришел стали одними из первых земледельцами, получив фору над остальными. Там местность, ограниченная реками - легче обороняться, спрятавшись за рекой, легче торговать. Климат достаточно хороший, что бы можно было жить сытно и иметь лишние ресурсы - есть на что развивать ремесло и культуру. При этом там не настолько заебись, что бы можно было сидеть на жопе ровно и ждать, когда фрукты сами упадут в рот. Приходилось все же работать, решать местные проблемы, оптимизировать труд и и расходы - это все толчок к наукам и общественному развитию.

И сравни тундру. Сеять там невозможно - холодно. Скотоводство специфическое. Ландшафт не позволяет жить кучнее, чем 3,5 человека на хуеву тучу километров. Т.е. нет концентрации ни людей, ни ресурсов, что бы строить что-то серьезнее чума и заниматься чем-то сложнее выпасом оленей. А в джунглях наоборот: их продуктивность такая, что при том климате, вообще ничего строить не надо - и так хорошо.

По мере развития человеческой цивилизации и прогресса, общество, политические акторы, их взаимоотношения постоянно усложнялись, и усложнялись так, что природные факторы перестали быть единственно определяющими: к ним прибавилась политика и экономика. Поэтому более развитые европейцы колонизировали Африку, например, не дав той самостоятельно развиваться. Или Рим, более-менее равный Карфагену, разрушил последний, в свое время. Или менее развитые варвары (которых было больше) окончательно растащили половину того же Рима. И вот из всех этих неравомерностей, охуитительных поворотов истории, разной степени влияния одних событий на разные регионы и пр. веками куется картина мира в котором одни летают в космос, а другие бегают голожопые по лесам.

Более того, примеров, когда менее развитые варвары захватывали власть в более развитых культурах - просто не счесть. И их даже было меньше. Получалось так или из-за большей воинственности, какой-нибудь новой технологической фишки или их комбинаций, внутренних системных проблем в более развитой цивилизации, либо какой-либо эпидемии, которая перед завоеванием выкосила густонаселённое государство и не коснулась более разреженно живущих варваров.
А скорее - всё одновременно.

Таких примеров можно перечислять десятками.

Кстати, наверное, не соглашусь, что именно германских варваров при просачивании в РИ было больше - у них ведь кормовой базы и сельхозкультуры сильно меньше было, чем в развитых регионах РИ. И тусили они с РИ несколько сотен лет рядом. Просто их было достаточно много, чтобы на что-то повлиять. А вот много пригнало переселение с Востока, из Великой Степи, вся эта братия, которая там могла размножаться бесконечно. Но и они потом растворились быстро. Были гунны (собирательно) и пропали как-то.

SESHOK, в прошлом году ещё темка была похожая -
yaplakal.com/forum2/topic2686919.html

Ну там изначально такой вопрос был, у предыдущего оратора, что либо монографию катать в ответ, либо предельно упрощать и утрировать. Человеки за свою историю сотворили всякое. Даже простая деревня - сочетание бесчисленных факторов, а уж государство или цивилизация... Да еще не одно, а в тесной взаимосвязи со всеми соседями и более глобальными факторами...

Ну я, опять же, обобщил и предельно упростил. Конечно, с "родными" варварами они жили веками, а потом поперло. Но к тому моменту там уже все вразнос шло.

Бля, чувак....
Ты пытаешься сойти за умного. Историю из школьной программы припер.
Но "Вкрации"

Это сообщение отредактировал kaiserSousa - 11.07.2024 - 17:47

не верю я в эволцию и что человек от обезьяны пошел украшения золотые делать и сплавы металлов...информационное поле было всегда ...кто то очень упорно пытается сделать совершенного человека

Нет, ты серьезно? Может мне еще вместо тырнетов писать "в сети интернет"? Ты скажи, если ты первый день в интернете - я пойму и удивляться перестану.

Ладно, я поясню. Лучше от меня, чем во дворе...

Это интернет. Он существует уже 3-4 десятилетия, в зависимости от того как это считать. В нем сидят миллиарды человек, и сильно размыты языковые и пространственные барьеры. Скорость информационных потоков огромна, что налагает особенности на привычные вещи. Например, всякие лингвистические изъебства, сленг и субкультуру общения в общем. Так, в частности, появляются "мемы". Научное определение я писать не буду, ибо, раз ты подключился, можешь и сам нагуглить (найти по запросу в поисковой системе Google или иной). В контексте обсуждаемого "мемом" можно назвать некую устойчивую отсылку или шутку, которая тиражируется в общении и видоизменяется в процессе. К этому относится мое "вкрации", что стилистически придает сказанному ироничный оттенок, поскольку это грубо и нарочито неграмотно написанное выражение: настолько, что только редкий двоечник так напишет, и редкий дебил не поймет, что это шутка такая. Тащемта (это тоже мем, есличо (и это мем )), само слово "вкрации" возникало из скрина ("снимок экрана" - кнопка такая на клавиатуре, присмотрись) переписки, что изрядно развеселило народ ввиду столь вопиющей ошибочности.

Это сообщение отредактировал Japansgod - 12.07.2024 - 00:59

Согласен со всем,ток причем тут принтскрин?
А так,все в школе было...А вот про пиво не говорили)))

Вообще,я хоть Жукова перестал уважать, но предки не были тупыми *часто повтрояет).
У нас,кстати ,было прикольное сельское хозяйство. Вырубали часть леса, сжигали (удобрения) ,и трехпольная система.На одном поле пшеница,на другом репа,а третье отдыхает (под пар,чтоли) У нас просто Нил не разливался))

Это сообщение отредактировал nickbolt1 - 12.07.2024 - 17:55

Ну, изначально это был скрин из какого-то чатика. Иронии для объяснение, что за "скрин" такой.