Иван Грозный и его время. Разгул опричнины⁠⁠

Ну по твоей логике война с крымчанами и ливонская война - то же про власть и деньги. Значит все убитые на ней идут в зачет зверств Грозного?
Неучи вы, привыкшие к хозяйской нагайке, и яростно эту ногайку защищающие.

Это сообщение отредактировал fcharvel - 8.07.2024 - 11:27

Ты же в курсе что Грозный помер 400+ лет назад? И что по этой причине он ничьм "хозяином" эти самые 400+ лет быть не может в принципе?

Хотя о чем это я... Разоблачун разоблачает. А кто не согласен тот "неуч". :D

батенька, нельзя же так. вы прям рвете шаблоны и пуканы осторожнее. тут у некоторых могЁт и днище не выдержать.

Грозный помер, а твоя рабская психология в тебе бессмертна. Вас жгут, топят, режут, баб ваших насилуют, а вы все трендите: "Так он на благо государства старался, расширил, умножил, углубил." Стокгольмский синдром.

Р.S.

"Хотя о чем это я... Разоблачун разоблачает. А кто не согласен тот "неуч". :D"

Какой разоблачун, разоблачун чего? Я учился в советской школе, а в советской школе Ивана Грозного считали кровавым палачем, не отрицая при этом и взятия Казани и победу над Крымским ханством. Просто не смешивая одно с другим.

Это сообщение отредактировал fcharvel - 8.07.2024 - 12:46

Как всегда интересно, спасибо. Хотя в данном случае мало нового узнал, правление Грозного всегда было самой интересной для меня чпстью родной истории.

Вообще печаль-беда на Руси медведом родиться, чего с ними только не делали. Встречал упоминания, что их одно время приспосабливали к поиску трюфелей. Выбивали зубы и вперёд.

А ваша нерабская психология тоже странно работает, с логикой не сильно сочетаясь, а местами и откровенно ей противореча.
В то славное время с гуманизмом напряжёнка была, а на кого гуманизма хватало, те долго не жили. Поляки, которые выли как черти, что Московское царство - это Мордор и враг всех человеческих ценностей (почти цитата), а себя считали чуть не оплотом демократии далеко превзошли Грозного с компанией до и во времена восстания Хмельницкого. Почитайте, справки ради о методах, которые Вишневецкий признавал за самые эффективные.
Про то, что устроила просвящённая Екатерина Медичи я писать не буду, а то начнётся вой на болотах, что уже 100500 раз об этом вспоминали и хватит уже.

Это сообщение отредактировал YOrick - 8.07.2024 - 12:53

Ты считаешь Ливонскую войну гражданской?

Кстати, а ведь при Грозном не было значимых народных восстаний!

А вот при Романовых в 17 веке постоянно бунты, особенно при Алексее "Тишайшем". И Алексей Романов сгубил простого люда сильно больше чем при Грозном!

Плюс проигранную Ливонскую войну (при прочих военных успехах) Грозного помнят, а вот почти проигранную войну Алексея Романова против слабых поляков старательно "забывают"

Вообще-то были - черемисские войны.

Неправда - ничего поляки плохого не делали, и они да, действительно были оплотом европейской демократии. Потому как они та самая славянская шляхта которорую и вырезали черти грозного вместе с московитами. И если бы не педераст грозный с его чертями жопошниками так называемая русь до сих пор была бы частью европейской цивилизации как в те времена до грозного.
А погубила шляхту жадность - потому что восстание Хмельницкого началось из-за действий арендаторов которым и сдавала шляхта свои земли. Потому как гоноровым шляхтичам впадлу было простых селюков обдирать они доверили это дело арендаторам предствителям одного известного народа. А уж как эти представители того известного народа обложили каждый пук и вздох крестьянина податями - так после того резня и началась.
Времена такие были - все деградировали и шляхта тоже. Но, сравнивать её с бесами-педерастами грозного ненужно...

Это сообщение отредактировал Саладин - 8.07.2024 - 13:52

Так тут ещё вопрос - какие народы восставили, а которым это нравилось. Во времена Пугачёвского восстания восстали калмымики после чего они были вырезаны всё теми же русскими под руководствов немцев.

вопрос не в том как там было раньше..

в средние века

вопрос в том как к этому относятся сегодня...

Вы поосторожнее тут. Таких теорий на ЯПе не терпят )))

свинка

Ого.) Я смотрю число жертв прогрессирует?)))
С майского твоего утверждения, о том что "При Петре первом население страны сократилось на 20%." https://www.yaplakal.com/findpost/133590936...pic2774385.html
Которое ты так и не смог доказать.
Число жертв увеличилось в два с половиной раза. Петр Первый продолжает убивать?))

Это сообщение отредактировал bobbax - 8.07.2024 - 15:47

Опять двадцать пять. По кругу ходить будем?.

Моя нерабская психология предлагает считать кровавых палачей - кровавыми палачами. И Грозного и Вышневецкого и Медичи и много кого еще. Но за Медичи, пусть итальянцы с французами в первую очередь разбираются. А в России мы за Грозного говорим. А ваша рабская философия, как раз и готова все простить палачам, за то, что он наш, русский, и границы раздвинул. Так понятно?
И все это, всегда, да и сейчас, является фоном для оправдания любых зверств по отношению к собственному народу, мол положили народец да и хер с ним, зато ...... (выбрать из списка)
Но, всю свою шнягу про мировую гегемонию вы несете, когда эти зверства вас и ваших родных не касаются, а как коснутся, то тогда начинается : "Дорогой товарищ диктатор (подставить имя), произошла чудовищная ошибка".

Это сообщение отредактировал fcharvel - 8.07.2024 - 17:00

Все по кругу, все по круу

Ну-ка напомните, батенька, кем были рабочие уральских заводов, привезшие Пугачеву пушки. Неужели калмыками?

Это сообщение отредактировал KBSH - 8.07.2024 - 16:37

Раскольники(староверы)это были.Бежали они от романовских репрессий,а Демидову нужны были рабочие руки

Это сообщение отредактировал Тагииил - 8.07.2024 - 17:40

При Иване Грозном в летописях учитывали в основном только сословных людей, к которым были примененных санкции царя. Простых холопов нито не считал, у многих даже фамилий не было - как ты их запишешь в учётные книги? А народу-то, судя по размаху, полегло в те времена гораздо больше, чем Европе.

Сколько погибло при Иване Грозном вообще не известно. Никто такого учета не вел. Известно только число людей казненных либо при личном уастии Ивана, либо по е го прямому приказу. Естественно про холопов ни упомянуто нигде.

Расскажите лучше по Швейцарию, как до середины семидесятых детей изымали из семьи и отдавали в рабство фермерам. И как простой люд праздновал рождество кошатиной.

И правильно сделал.
И думаю таких 99 % .

Заинтересовался
до конца 60-х годов ХХ века (а по некоторым данным и до конца 1970-х) в самой, пожалуй, респектабельной европейской стране, Швейцарии, существовал термин verdingkinder — «кабальные дети» или «дети-рабы». Так называли маленьких швейцарцев, которых отнимали у родителей и передавали в чужие семьи, где их использовали как бесплатную рабочую силу. В самом термине, по сути, отражена чудовищность явления, ведь слово verdingen означает «отдавать напрокат, дать кому-то в пользование».

Стать «ребенком-вещью» можно было в силу множества причин. Власти изымали детей из слишком бедной семьи, а также если мать разводилась с отцом или из-за того, что один из родителей имел цыганскую кровь. К этому могли привести и другие противоречия, когда, например, образ жизни родителей не гармонировал с нравственными нормами буржуазного общества.

В Швейцарии даже существовали государственные (!) аукционы, на которых фермеры за символическую плату приобретали изъятых из родных семей детей, чтобы использовать их в качестве бесплатной рабочей силы. В некоторых кантонах 20% всех работ, связанных с сельским хозяйством, выполняли дети-рабы. На торгах детей осматривали на предмет здоровья и выносливости, и самых «выгодных» приобретали наиболее состоятельные фермеры.


Впоследствии, уже став взрослыми, фердингкиндеры признавались, что в новых семьях о них никто не заботился. Более того, их использовали на тяжелых работах, подвергали психологическому и физическому насилию. «Я должен был есть в маленькой комнате без окон, рядом с конюшней»; «Мне никогда не разрешали сидеть за кухонным столом. Меня запирали на сутки в сарае без света, редко кормили. Мой приемный отец меня неоднократно насиловал», — таким вспоминают свое детство эти люди.

Многие из них, не выдержав, покончили с собой. Некоторые пошли на этот шаг уже в зрелом возрасте. Других продолжает преследовать травма, полученная в детстве, и желание свести счеты с жизнью не покидает их до сих пор.

Адвокат1967

verdingkinder дословно переводиться - контрактные дети. Дальше стоит проверять?

А когда Иван Грозный простых горажан сжигал вместе с жонами и детьми, он правильно делал?