"Буран"

Если учесть что он полетел в 88 а первый Шатл в 81, то он отстал на 7 лет от времени а не опередил.
Правда ву том что СССР, после лунной программы США, начал отставать в космосе.
Единственный прорыв за 20 лет была станция МИР и ничего более.
Пока мы строили Буран чтобы догнать Шатл, они запускали GPS навигацию.
Можно сколько угодно говорить о "былой цивилизации", но эта цивилизация, зачаток проблем современной России.

А за что тебя минусить?
В твоём тексте я увидел два раза слово "уникальными":

"много уникальных для того времени вещей"

"Одна охуеть какая дорогущая ракета напичканная электроникой и уникальными движками"

Это явно говорит о том, что наука и технологии в СССР развивались!

З.Ы. Если бы не развал СССР, х.з. как всё повернулось бы, могли что-то переделать в этом комплексе. Сейчас мы это не узнаем никогда!
Ведь самолёт из этого комплекса "Мрия" летал (до всем известных событий) и был востребован.

З.З.Ы. Я согласен с тем, что "Буран" стал одной из соломинок.

да не переделали бы блин.....ну ведь есть кууча инфы от профильных спецов. На этом дисертации написаны сотни.

буран несмотря на весь масштаб и огромную научную базу был ошибочен в теории. Благодаря МО и отставанию (да, да уже тогда отстование началось очень сильное) в технологиях был мертворожденным проектом. ЛИИ, ЭМЗ (царство им небесное), ЦАГИ, энергия провернули огромную работу но в никуда. Денег на продвижение наработаного опыта не было от слова ваааще. И развал союза ни причем. Ошибка была в идее "птички" (на сленге так называли). Ни кто и не планировал летать на ней далее. Штаты работали над технологиями а союз чтоб всем нос утереть. Это тот случай когда прожрали все, вместо того чтобы вложить в развитие.

ТАкже как и мрия на которую все дрочат. Да уникальный самолет, да потрясающая работа ЦАГИ, ШЛИ но он нахуй не нужен никому кроме китая (который все научные достижения и спиздил). Смысл обладать алмазом когда ты не умеешь сделать из него бриллиант.

БУран это пик. Его создали путем колоссальных затрат всей страны, ценой огромных жертв летчиков при испытаниях. Тот же М.Толбоев которго так не любят на яп тоже участник той программы, писал что в итоге погиб весь отряд испытателей.

Америкосы наебали нас. Со своими СОИ, со своими звездными войнами....деньги которые в буран вбухал союз нужно было вкладывать в технологии. А мы родили очередную неприменимую сказку.

Яснен хуй когда никто даже не думал о том сколько денег тратится то пузырь лопнет.

Весь мир в тот момент менялся, шла техническая электронная революция а мы ее блистательно просрали. Все проебало высшее руководство страны, разведка, и МО.....ученые были против этой программы, многие говорили что это разводка и непрофессионализм. Но кому это интересно, лучше дрочить на потемкинские деревни.

Ни кто не отрицает масштаб действия, не очерняет но отрицать масштаб ошибки и не делать выводов это глупость страшнейшая.


Примерно также можно дрочить на то что в союзе разрабатывались и выпускалось больше моделей тракторов чем в европе. Только хуйли от этого толку что трактора были не пришей к пизде рукав. В поле слишком тяжелые и не удобные, на стройка слишком слабые и не надежные. Мы поля по сути танками пахали, а весь мир более дешевыми и технологичными.

Чо здеся?
Очередные стоны про калоши, какую страну проебали, остатки более развитой цивилизации?
Сначала страну нужно было накормить, а уж потом всё вот это.
Когда колбаса и масло по талонам когда гречка только для диабетиков, а ветеранам самой страшной войны дозволяется купить раз в месяц курицу и банку зелёного горошка - нехуй делать в космосе.
Про пирамиду Маслоу слышали?

Как вы задолбали с этой автоматической посадкой Бурана! Когда он полетел во всём прогрессивном мире система автопосадки авиалайнеров уже была стандартом! Лет так 15 минимум. Куда вы собрались с ним в гражданскую авиацию? Один из первых коммерческих авиалайнеров с полностью автоматической посадкой это, например, L-1011. Тот самый, который Лангольеры съесть пытались. Полетел впервые за 18 лет до Бурана.

Я уж не говорю про то что Шаттлы с самого начала могли садиться автономно, но в этом просто ни разу не возникло необходимости.

Про развал и награду меченному:
Дыма без огня не бывает!
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B...%BD%D0%B5%C2%BB

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну а в СССР полной автоматической посадки из космоса на тот момент не было. И, вероятно не стоит путать автоматическую посадку авиалайнера с высоты 10к с посадкой с околоземной орбиты. Это немного более другие задачи.
Или за 15 лет до этого у вас там авиалайнеры уже без экипажа летали? :)

И не путаете ли Вы систему автоматической и автоматизированной посадки? тут есть разница.

Да и в целом, любые успешные эксперименты всегда приводят к потенциальному росту технического процесса, так что кого и кто задолбал тут не очень понятно.

А я вот покритикую. И Буран и Шаттл.
Точнее полностью понимаю тех, кто после первого же старта поставил Буран на прикол. Ибо экономически это было намного дороже уже хорошо обкатанных космических станций. Сделали, попробовали, посчитали расходы и сказали "да ну его нахер".
Американцам тоже стоило начинать сворачивать программу Шаттл в тот момент, когда было принято решение о стоительстве МКС. Но тут уже дело политики. Не смогли похоронить явно невыгодный проект, являвшийся национальной гордостью. В результате похоронили Колумбию и Астронавтов.
На момент катастрофы Колумбии одно койко-место на Союзе Роскосмос ПРОДАВАЛ за 80 мил. долларов. И это примерно равнялось себестоимости всего пуска.
СЕБЕСТОИМОСТЬ одного полета Шаттла (7 койко-мест) к тому моменту составляла 1.2 млрд. долларов.
Да, конечно, Шаттл вмещал в себя еще и немного снабжения, но его примерно можно оценить как 2 Союза + 2 Прогресса, запущенные к МКС.
Вот такая вот нехитрая математика.

Видишь ли в чем дело. В тот момент уникальные вещи типа специальных сплавов камеры сгорания двигателя РД-170 требовали работы целых институтов. И фишка в том что двигатели эти никуда больше не ставились, их буквально сотни наштамповали (как заготовок корпусов ракеты Н1 из которых потом гаражей наделали)... Благо американцы увидели кучу запчастей на складах и скупив их подешёвке собрали руками российских инженеров там же на заводе Энергия РД-180 чем собственно и спасли производство. А так пылиоись бы стройные ряды никому нахрен не нужных тогда двигателей. Прям как с чапельниками из фильма ;)

Мрия тоже был по сути никому не нужным побочным продуктом который к моменту полета Бурана тупо опоздал. Все челноки на Байконур привезли на Мясищеве. Мрия отвезла Буран на выставку во Францию и только. Собственно если смотреть по статистике то количество грузов с максимальной загрузкой у Мрии в годы эксплуатации было буквально несколько процентов. Не было бы Мрии и никто бы и не заметил. АН-124 и С5-Галакси легко заменяют.

Развал СССР был неизбежен. Так что никакое "если бы" тут не работает. Не бывает долгоживущих стран где кухонная мораль и анекдоты резко отличаются от того что говорят и делают на улице. К концу СССР никто уже не верил в навязываемую идеологию. Никто вообще. Поэтому никто и не вышел защищать. Включая те десятки миллионов членов КПСС.

Немного снабжения это как? 25 тонн это много или немного? Как по мне так это уровень тяжёлой ракеты Протон.
Кстати именно Шаттлы вывели не себе большую часть (80%) МКС к примеру.

Вы сможете внятно сформулировать и написать, что плохого сделал Михаил Сергеевич Горбачёв?

Я служил там в Жуковском и мы как раз охраняли ангар где стоял этот аналог Бурана. Один дибилоид на колесе ножом ДМБ вырезал. Ебали всех, всю часть, а ему дисбат.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Freightmover
Да, а вот УРА патриоты долгое время доказывали нам, что эти "пиндосы" не в состоянии были сделать ракетный двигатель. На самом деле УРА патриотам надо в ноги падать американцам, которые спасли заказами и деньгами коллектив и производство. Да, они по дешёвке скупили то, что было. А кто бы не скупил? Зачем изобретать заново уже изобретённое и даже произведенное. Заодно получили экономию и решили при этом свои задачи. Прагматизм и ничего более.

А чего тогда не поправляли, раз проще?

Только причем здесь слово "Империя"?

СССР как и Россия всегда была "империей наоборот" - окраины жили за счет метрополии.

В силу неэффективного экономического строя, ресурсов выкачиваемых из метрополии стало не хватать на содержание "внутренних колоний" в виде всяких чуркестанов, и вполне закономерно, что строй сменился и конструкция избавилась от этих дыр.

Закон "О кооперации в СССР"
Конечно формально его подписали А. Громыко Ментешашвили

Неконтролируемый развал страны по искусственным административным границам таких же искусственных советский республик.
Приведших к проблемам в жизни миллионов людей носителей русской культуры.

То, что делается многоразовая хрень и она будет называться Бураном я слышал будучи студентом в 84 году в пивной напротив проходной КБ Салют .
А позже, уже работая в том же КБ - в журнале SpaceFlight за 87 год рисунок гипотетического советского Шаттла с надписью Буран , поистыкованного с орбитальной станции. При том, что на первой в советской прессе открытой фотке Бурана название было замазано.Это к вопросу о борцах с утечками информации .

У пиндосов был схожий по характеристикам движок RS-25 от Шаттла. Просто Энергия сделала предложение от которого было бы очень глупо отказываться. Энергия предложила создать по тех требованиям НАСА движок который будет их интеллектуальной собственностью и при этом за треть цены от того что предлагали американские конкуренты. В итоге от РД-170 отпилили половинку и назвали его РД-180.

Кстати непонятно на что надрачивать патриотам прям сейчас ведь масковские рабочие лошади - Мерлины по главной характеристике в 2!!! раза лучше чем и РД-170/180/191 и RS-25.
Вот табличка соотношения массы к тяге. Чем это соотношение лучше тем больше полезной нагрузки может поднять ракета. Поэтому у Фалкона 2 ступени а у всех остальных по 3.

Как технолог, я скажу так - технологии живут и развиваются - когда ими пользуются - если ничего не делается то технологии отмирают так же как талантливые технологи (спиваются как и конструктора). По чертежам без технологий НИЧЕГО не сделаешь тем более с нынешними тупыми инженерами рабочими и начальниками цехов и предприятий. Всё деградировало никакого прогресса в высоком машиностроении НЕ будет в России в ближайшем будущем.

Бесплатно? А может давали за то, что херачишь на одном месте много лет? И давали там и такую, которая была, а не ту и где хочешь. И давали то попользоваться, прописаться, собственности не было. Сам раскидал две ипотеки, собираюсь третью брать. Ипотека-отличный инструмент для покупки недвижимости.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Господи, ну что же плохого в Законе о кооперации?
Советская лёгкая промышленность не могла дать людям то, что они хотели, Михаил Сергеевич разрешил зарабатывать и одновременно обеспечивать людей, что в этом плохого?
Он попытался реформировать мертвую советскую экономику, но было слишком поздно, последовавший вслед за этим полные её развал - не его рук дело, и не Ельцина, и не Путина, это результат 70 летнего отучения рабочих работать, инженеров - думать, руководителей - принимать решения и отвечать за их результаты.
И насчёт развала Союза - почитайте хроники 1991 года, Горбачёв на посту Президента СССР всеми силами пытался сохранить Союз в любом его виде, но это было уже не в его силах.

Тем более, что не было ни бесплатных квартир, ни бесплатного образования, ни бесплатной медицины, за всё это платили граждане Союза из своего кармана.
У государства "своих" денег нет.

Не пишите враньё, горбатый агент вербовки запада- он подошёл идеально так как был простым и тупым - хотя того или нет он полностью развалил огромную страну. В итоге мы живем в колонии недра которой принадлежат не нам и никогда принадлежать не будут.

И это я тоже знаю.
Действительно, нельзя отказываться от того, что буквально лежит под ногами, уже готовое и дёшево.

Шурик74

Факты?