Сколько стрел мог взять с собой на бой средневековый лучник?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Wittelsbach
27.03.2023 - 19:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 3297
Цитата (Фильдеперс @ 27.03.2023 - 17:43)
Я в детстве из винтовочной пули выплавлял свинец ,и из неё получался хороший наконечник. Правда стрела не втыкалась в дерево ,но летела замечательно))

Это вы просто заморочиться хотели...Заточенный гвоздь без шляпки,или большая иголка(тут сложнее,надо было у мамы воровать pray.gif )На оперение голубинные перья-отлично втыкалось rulez.gif
Для утяжаленья гвоздь не ниткой обматывал,а проволкой,желательно медной...
 
[^]
QuartZz
27.03.2023 - 19:42
2
Статус: Offline


42

Регистрация: 19.10.10
Сообщений: 3124
Цитата (Tuzov83 @ 27.03.2023 - 18:24)
Помню был у меня в детстве тоже лук из какой-то ветки. Ну я мелкий его натягивал слабо, а интересно - достал батю, стрельни да стрельни. Ну он стрельнул - стрела через весь огород и в крыше бани на полдлины засела. Притом что стрела была тупо деревянная, заточенная, просто конец был толще для баланса. А крыша - рубероид и под ним еще слой дранки нехилый. Батя потом втихаря лазил дыру заделывал, чтоб дед не заметил lol.gif

Кто в дестве не веселился.)
Луки мы делали сами, из акации. Из сырой хреначили, и в тетиву не умели. Правда, 0.5 леска - детям тетиву успешно заменяла.)

А так чтобы что-то пробить - это попозже.
Полотно пилы "Дружба-2", арбалет, "немецкий ворот", и принцип рессорной наборки дуги... Уххх! Хорошо, что не попали в машину. Сквозь стену гаража.))
 
[^]
hime
27.03.2023 - 19:43
0
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 6865
Цитата (Tuzov83 @ 27.03.2023 - 19:24)
Помню был у меня в детстве тоже лук из какой-то ветки. Ну я мелкий его натягивал слабо, а интересно - достал батю, стрельни да стрельни. Ну он стрельнул - стрела через весь огород и в крыше бани на полдлины засела. Притом что стрела была тупо деревянная, заточенная, просто конец был толще для баланса. А крыша - рубероид и под ним еще слой дранки нехилый. Батя потом втихаря лазил дыру заделывал, чтоб дед не заметил lol.gif

конец заточить и обжечь немного - хватало, чтобы уебать и даже чёнить проткнуть.
 
[^]
QuartZz
27.03.2023 - 19:47
5
Статус: Offline


42

Регистрация: 19.10.10
Сообщений: 3124
Цитата (hime @ 27.03.2023 - 18:43)
конец заточить и обжечь немного - хватало, чтобы уебать и даже чёнить проткнуть.

Советские банки из-под селёдки, которые на диск от ДП похожи...
Из них конусы туго крутили и подгоняли на древко, чуть сплющивая или скручивая. Божественно втыкались куда угодно.))
 
[^]
hime
27.03.2023 - 19:48
2
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 6865
Цитата (ТоптуновПотапов @ 27.03.2023 - 19:32)
Цитата (hime @ 27.03.2023 - 12:59)
Стрелы ещё собирали - те, что прилетели от противника. Калибр плюс-минус погоды не играл  gigi.gif

очень играл.

ИМХО лук(и) могут сильно отличатся. Они не носили универсальный характер, а равно должны комплектоваться стрелой разной длины и развесовки. Лучник умел работать в совершенстве только со своим луком, потому что другой, аналогичной конструкции имел другое усилие для натяжения - зависит от типа и состояния тетевы, от жесткости и маха(длины) лука. Там вводных - ебанёшся.

Да, стремление сделать лук и боеприпас к нему понятны. И в рамках регулярной армии комплектовались более-менее одинаковыми орудиями. Но тот же лук имеет разброс от экземпляра к экземпляру. Цикл производства одного лука достигает 2 лет.

Мы говорим за разного качества и области применения лучников. Например, у древних египтян лучники работали с колесниц, это были бронированные танки (в смысле в тяжёлой бронзовой броне), с водителем, с дорогущими лошадьми и самими колесницами. Луки у них, кстати, уже тогда были составными. Там действительно штучное производство. Ну или более известные английские лучники.

Но если ты в них вложился баблом, и они не окупились, а того хуже все померли, то упс.

Другие делали проще - брали массой, а не качеством, и там похуй, лишь бы бросали побольше. За те же деньги ну результат мог быть таким же, да и сдохнут не жалко. Вот о действиях при таком подходе я и писал.
 
[^]
2mang
27.03.2023 - 19:56
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 122
..Лук - это КРАСИВО. Вот учу девушек стрелять. Многие понятия не имеют - что есть Левые и Правые луки ..А левше стрелять из праворульного лука )) тот ещё процесс. А выстрелов через 10, когда начинают слетать накладнве ногти...и краснеют - отбитые титивой запястья.....интерес к процессу ограничивается лишь желанием красиво попозировать у мишени....

Сколько стрел мог взять с собой на бой средневековый лучник?
 
[^]
БiлыйКiт
27.03.2023 - 19:56
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 25.10.15
Сообщений: 6362
"Например, в византийских крепостях запасы стрел и арбалетных болтов исчислялись миллионами штук."

"Осетра- то урежь!"©
Миллион стрел-это реально огромная цифра. А "миллионы"- вообще реально нереальная.
Простейший расчёт показывает: если на изготовление одной стрелы тратить 5 минут (что мало, ИМХО), то на изготовление 1000000 стрел нужно 9,5 лет НЕПРЕРЫВНОЙ работы.
 
[^]
2mang
27.03.2023 - 19:59
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 122
..будите в Крыму. Напишите. Съездим на природу- постреляем.

Сколько стрел мог взять с собой на бой средневековый лучник?
 
[^]
2mang
27.03.2023 - 20:02
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 122
..для детей - есть подходящие по усилию и универсальности хвата - рекурсив.

Сколько стрел мог взять с собой на бой средневековый лучник?
 
[^]
Рангтор
27.03.2023 - 20:04
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.10.15
Сообщений: 125
Читал, что согласно историческим хроникам, или вроде того, Чингисхан приказал, чтобы каждый лучник имел носимый/возимый запас стрел в количестве не менее 120 шт
 
[^]
Мышьякович
27.03.2023 - 20:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.11
Сообщений: 7287
Цитата (eejika @ 27.03.2023 - 15:00)
Цитата (SESHOK @ 27.03.2023 - 14:50)
Если стычка намечалась особенно горячей, или всадники уходили в долгий рейд от собственных тылов, то конный лучник мог взять дополнительный кончал.

Взять дополнительный кончал - это бонус эпизод в порно? gigi.gif

Походу, мы присутствуем при рождении свежего мемасика, как нынче принято говорить. lol.gif
 
[^]
QuartZz
27.03.2023 - 20:11
0
Статус: Offline


42

Регистрация: 19.10.10
Сообщений: 3124
Цитата (2mang @ 27.03.2023 - 18:59)
..будите в Крыму. Напишите. Съездим на природу- постреляем.

О. Окрестности Мангупа, но не он сам?
Я на соседних горах не был. Но очень местность похожая.))
 
[^]
Veliar331
27.03.2023 - 20:17
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (БiлыйКiт @ 27.03.2023 - 23:56)
"Например, в византийских крепостях запасы стрел и арбалетных болтов исчислялись миллионами штук."

"Осетра- то урежь!"©
Миллион стрел-это реально огромная цифра. А "миллионы"- вообще реально нереальная.
Простейший расчёт показывает: если на изготовление одной стрелы тратить 5 минут (что мало, ИМХО), то на изготовление 1000000 стрел нужно 9,5 лет НЕПРЕРЫВНОЙ работы.

Ты в одиночку эти миллионы стрел делать собрался что ли? А если их тысяча человек делать будет, сколько времени уйдёт?
 
[^]
QuartZz
27.03.2023 - 20:20
1
Статус: Offline


42

Регистрация: 19.10.10
Сообщений: 3124
Цитата (БiлыйКiт @ 27.03.2023 - 18:56)
"Например, в византийских крепостях запасы стрел и арбалетных болтов исчислялись миллионами штук."

"Осетра- то урежь!"©
Миллион стрел-это реально огромная цифра. А "миллионы"- вообще реально нереальная.
Простейший расчёт показывает: если на изготовление одной стрелы тратить 5 минут (что мало, ИМХО), то на изготовление 1000000 стрел нужно 9,5 лет НЕПРЕРЫВНОЙ работы.

Их делали централизованно.
Уже были нормативы снабжения, хранения, качества.
Это был семейный или "цеховой" промысел, излишки - продавались, но какой-то запас в стиле "на 30 000 человек и год осады" - всегда содержался и обновлялся в арсеналах.
 
[^]
Vadim14
27.03.2023 - 20:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.18
Сообщений: 10795
Небось денег стоили, нормальные, калиброванные. Они и сейчас денег стоят. И враги же добегут и тогда или сваливать или другое оружие брать. Луки это система залпового огня по толпе.
 
[^]
pww2000
27.03.2023 - 20:40
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.19
Сообщений: 3004
Цитата (al65 @ 28.03.2023 - 00:32)
Где-то читал, что лучники (татаро-монголы) стреляли не так как "европейцы".
Типа, европейцы держали лук на вытянутой руке, а тетиву со стрелой оттягивали, а "татаро-монголы" держали стрелу (и тетиву стало быть), а лук резко вытягивали вперед другой рукой и отпускали стрелу.
Не знаю удалось ли выразить мысль?
Но, типа, по "монгольски" так и точность выше, и летит дальше. Кто знает про это?

Это что, а вот было еще по Македонски, сразу с двух луков...
 
[^]
диман1979
27.03.2023 - 20:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.17
Сообщений: 1405
Цитата (тихийомуль @ 27.03.2023 - 14:58)
Прямо скажем, не очень много.

Итальянский лучник?
 
[^]
kuzzzma
27.03.2023 - 20:50
-1
Статус: Offline


Хочу спросить.

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 10912
Цитата (eejika @ 27.03.2023 - 15:00)
Взять дополнительный кончал - это бонус эпизод в порно?

Дополнительный кончал, это когда ты накувыркался с подругой, под утро припиздюхал домой, какбэ пиво пил с друганами, а дома жена... И присралось ей ипацца.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
27.03.2023 - 20:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17384
Цитата (QuartZz @ 27.03.2023 - 19:24)
Цитата (Horizen8 @ 27.03.2023 - 17:22)
Никто так в средневековье не делал.
Это уже при рекрутной системе и армиях Нового времени было возможно.
Поэтому-то либо у тебя есть обученные с сызмальства тому или иному воинскому ремеслу воины, либо необученный сброд.
Например, городское непостоянное ополчение, которое только однажды - в битве при Куртрэ - себя и проявило, за счёт того, что выстроенное в массу а-ля фаланга,  не ударилось в бегство сразу при виде французских всадников и тем победило  cool.gif
Чем всех покорило огнестрельное оружие - вот там пару недель поучи - и уже получается боец какой-никакой.
Ни с метательным, ни с холодным орудием ближнего боя такому так быстро обучить было нельзя, чтоб через пару недель, ну месяц - и у тебя была бы уже более-менее боеспособная боевая единица.
Так что истории о регулярных соревнованиях в стрельбе из лука на всяких ярмарках в Англии - это не выдумка, а рассказал о традиции.

Лучники действительно были не у всех народов.
У тех римлян лук вообще не котировался ранее, и они, как и греки классического периода, набирали их на периферии своег мира - на всяких Критах и прочей Малой Азии, например.

Хорошо, напомни, как набирали ополчение в феодальную армию?
Я помню, что норманнские короли в Англии утвердили за собой право на созыв ополчения, но вот условий - не помню.

И ещё, мне вспоминается смутно, что "профессиональные воины, но не дворяне" как сословие - результат Столетней войны. В большей мере, чем всех Крестовых Походов, вместе взятых. Но в процессе самой войны - тупо загребали самых сильных и наглых. Пока не попались на охоте в королевском лесу. Или, потому что попались.)

Да, кое-как стрелять умели в Уэльсе все. Но, охота и строй - разные вещи. В строю точность не нужна. Ты всё равно толком не видишь, в каком доспехе противник, куда ему надо попадать. У тебя ветер, которого на лесной охоте с дистанциями до 50м - не очень заметно. У тебя стрелы хуй знает кто и как делал, и как в обозе вёз.

Ярмарки и соревнования - были. Как в СССР - значок "Ворошиловский стрелок" и нормативы ДОСААФ. Но, действительно "снайперов" - не мог быть более высокий процент, чем при огнестрельном оружии. Ну просто потому, что при всех прочих равных, включая обучение с детства - огнестрел точнее, и точка.

Лук на войне - это, в первую очередь, "орудие засевания полей палками". А не набор мифов одновременно про попадание в щель забрала и пробивание грудной латной пластины с 200 шагов.

Феодальное ополчение - это совсем не то, что бы себе воображаете.
Это вассалы, каждый со своей профессиональной "дружиной".
Кроме того, это непосредственно королевская дружина и нанятые отдельно контингенты военных специалистов.
Крестьян и горожан они с собой практически никогда не приводили, если же такое случалось - то те скорее обоз охраняли, и всё.
Англия несколько отличалась от континента по подходу. практически всё английские лучники - это свободные крестьяне - йомены (которые на континенте фактически исчезли как класс к тому времени, оказавшись в феодальной зависимости) , с детства "баловавшиеся" стрельбой из лука, и нанимаемые королем или одним из крупных феодалов, и получавшими плату за службу из королевской казны
 
[^]
Incinerator
27.03.2023 - 20:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.13
Сообщений: 1969
Цитата (SESHOK @ 27.03.2023 - 14:50)
Ярчайшие тому примеры – это знаменитые английские лучники из Уэльса, который долгое время был покрыт непроходимыми лесами, и разнообразные степные кочевники, которые, помимо скотоводства, жили охотой. Конечно же, лучники имелись у всех народов, однако, как правило, их количество было небольшим.

Не бывает английских лучников из Уэльса, потому что лучник из Уэлья называется валлийским. Британия состоит из Англии, Уэльса, Шотландии и Северной Ирландии. Причем шотландец, валлиец или ирландец дадут в морду любому, кто назовет их англичанами.
 
[^]
anikifya
27.03.2023 - 21:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.10
Сообщений: 7903
Цитата (Otpad @ 27.03.2023 - 15:35)
так так и кто ж это у нас занимался производством стрел.. это ж не плохой был бизнес.. ничего личного.

вот нашел экономику

Английские стреломёты носили в двух связках 48 стрел и могли выпустить их за 3 -7 минут. Эти 48 стрел стоили как жалование солдата за 10 дней. То есть, в среднем, месячная зарплата лучника могла быть им выстреляна за 10-20 мину

Получается, они врагу бабло отправляли экспресс переводом gigi.gif
 
[^]
alex2013
27.03.2023 - 21:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.16
Сообщений: 4598
сколько мог себе позволить, столько и брал.
Наконечники тоже не бесплатные были и просто так деньгами разбрасываться ни один работодатель себе позволить не мог.
 
[^]
TonyBeer
27.03.2023 - 21:18
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.13
Сообщений: 5418
Сразу анекдот вспомнил, достаточно арбузы на стрелы заменить или колчаны))))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Сколько стрел мог взять с собой на бой средневековый лучник?
 
[^]
marsell2000
27.03.2023 - 21:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.14
Сообщений: 1795
Цитата (2mang @ 27.03.2023 - 19:56)
А выстрелов через 10, когда начинают слетать накладнве ногти...и краснеют - отбитые титивой запястья.....интерес к процессу ограничивается лишь желанием красиво попозировать у мишени....

Учишь, а как пишется тетива - не знаешь..
 
[^]
QuartZz
27.03.2023 - 21:28
1
Статус: Offline


42

Регистрация: 19.10.10
Сообщений: 3124
Цитата (Horizen8 @ 27.03.2023 - 19:50)
Феодальное ополчение - это совсем не то, что бы себе воображаете.
Это вассалы, каждый со своей профессиональной "дружиной".
Кроме того, это непосредственно королевская дружина и нанятые отдельно контингенты военных специалистов.
Крестьян и горожан они с собой практически никогда не приводили, если же такое случалось - то те скорее обоз охраняли, и всё.
Англия несколько отличалась от континента по подходу. практически всё английские лучники - это свободные крестьяне - йомены (которые на континенте фактически исчезли как класс к тому времени, оказавшись в феодальной зависимости) , с детства "баловавшиеся" стрельбой из лука, и нанимаемые королем или одним из крупных феодалов, и получавшими плату за службу из королевской казны

К какому сословию принадлежали "военные специалисты"?
Как они жили, если вдруг, на их поколении войны не случилось?

А до "Столетки" такое бывало, что действительно - хватало барона с частью гарнизона его удела. Во время и после - нет, обычно.

Йомены - согласен, "баловались".
Я вот с 7-8 лет баловался стрельбой. Из гладкоствола, потом из пневмата, потом из "Флобера" по упражнениям МКПС. Призовые места занимал. А солдат из меня - как из дерьма пуля. Это вообще разные вещи. "Базовый навык стрельбы" и "военная специальность" - категорически разные вещи, во все времена.

Плату за службу, или, всё же, "за отрыв от лена"?
Кажется, свободным английцам за это платили.)

Ну не могло быть среди таких же людей, как мы с вами - 80 из 100 охуенными нинзя лучниками. Просто потому, что профессионалами могут стать 5-20%, остальные будут "сено-солома", во все времена, всех отраслях, всех местностях.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36656
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх