Сколько стрел мог взять с собой на бой средневековый лучник?

Красивое. Никогда из составного лука не стрелял, мы в детстве не умели их делать, хотя на рисунках я только их и рисовал, с сильно выгнутыми плечами.

А был бы я узкоглазым монголом, разобрал бы на конструктор какую-нибудь свою коняку (кости, жилы, костный клей, ну и мяско со шкурой), срубил бы какого саксаула, и захерачил бы короткий монгольский лук

А вот из блочного бы ещё - вообще тема.

Снял тетиву, надел, как пояс. И по степи, неторопливо, за Ханом, до Последнего Моря...

1. Про леса, которого жопой жуй.... То то англичане за тисом в Испанию плавали.... Не годилась английская палка для лука...
2. Когда это викинги жили за полярными кругом??? В Боргхолме например, или Гëтеборге, сильно теплее чем у меня, на Южном Урале, и леса там завались...

Это сообщение отредактировал Обермародео - 27.03.2023 - 21:42

Арматура это, композитная.

1. За каким типом?
Когда, какие англичане? Прошу пруфы.
До-норманнские? Или во время Реконкисты? При Эскориале и "дележе испанского наследства" их там не очень уже уважали...

2. Тогда же, когда заселили Исландию.

3. Было дело, называлось "Малый климатический оптимум". На юге Шотландии рос виноград, в Исландии - ячмень и рожь, в Норвегии - пшеница. Разные места и времена сравнивать - не очень. Южный Урал вообще убери из кадра - совершенно другая климатическая зона, и дело не в широте.

Не было практически в средние века года, в который та или другая война не происходила
При Пуатье генуэзские арбалетчики - это вот такие "специалисты".
Чаще всего из горожан происходили, но могли наёмниками стать и беглые крестьяне, в сущности.
Более поздний пример "иностранных военных специалистов" - швейцарская пехота.
А также свои услуги за деньги бывало продавали и мелкие аристократы, пятые-десятые сыновья в своих семьях.
Кстати, английских лучников в 14 веке нанимали в Италии. Их привёл Джон Хоквуд, набравший отряд в Англии и за деньги воевавший на стороне Падуи.

В Средние века было резкое расслоение в части владения воинским ремеслом.
Вот эти - воины, прошедшие обучение и время от времени или постоянно несущие службу и участвующие в военных кампаниях , а вот те - сброд, в лучшем случае оружие только потрогавшие.
Была прослойка небольшая тех, кто только поступал к обучению и опыта боевого не имел - но она всегда была исчезающей, одни набирались его, другие погибали по пути к.
Это отличается от призывной армии.

Вы не обижайтесь, но вы не очень глубоко владеете материалами,
относимыми к области медиевистики, точнее военной истории Средних веков.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 27.03.2023 - 22:22

Король английским бывает? Вот лучник под командой короля Англии и есть - английский лучник, хоть он валлиец, хоть скот, хоть дан, хоть вообще венгр.

Это сообщение отредактировал Dith - 27.03.2023 - 22:20

..нет. горный массив Бойка,над Соколиным.

Я владею здравым смыслом, широким кругозором в плане "человечества в целом" и некоторыми навыками, которые можно отнести к "исторической реконструкции".

Не было массово "супер-мега-луко-шаолинь-нинзя-снайперов". Никогда.
Вы согласны, сэр?

Я готов поспорить, что если мне дадут зиму на баронских харчах при хорошем сержанте - из меня получится хороший лучник. За полгода. При том, что последний раз я лук брал в руки 20 лет назад, это был 45-фунтовый охотничий цельнодеревянный самодельный агрегат.

Спорим? Полгода зарплаты и наставник, и я покажу вполне нормальные скорость (8-12 выстрелов в минуту) и точность, сравнимые с точностью призывника из АК до 100 метров?))

З.Ы. Кстати, я почти слеп на правый глаз, но переучен на правую ведущую руку...
Мне будет сложно. Может быть.)))

Это сообщение отредактировал QuartZz - 27.03.2023 - 22:39

..да. Правда. Клавиатуру вижу достаточно плохо. Немолод извините.
Это не мешает достаточно хорошо стрелять ,на дальность Прямого выстрела из лука. И учить это делать - других.

Сомневаюсь.
Сила натяжения большинства образцов английского длинного лука - от 45 до 70 кг, по памяти.
Тут нужно специфическое развитие определённых групп мышц. То есть на свой лад английские лучники были поголовно как минимум КМС по специфическому виду спорта
Во-вторых, при дворах английских феодалов лучников не обучали.
Обучали специфически тех, кто входил в состав "копья".

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 27.03.2023 - 22:51

А я, а я... зато умею бургеры делать

В 80-е ходил в секцию стрельбы из лука. Потом занял почётное третье место по городу. С результатом 308 очков. Вспомнилось.

Так кто же обучал мифических "робингудов", если их основным занятием было земледелие и овцеводство, охота была эпизодической, а дистанции лесной охоты - до 50 метров? Даже в наше, огнестрельное время - леса не соизволили раздвинуться для удобства охотников.

Принципы стрельбы из лука - совершенно разные, в одиночной охоте, и в навесной стрельбе по команде и направлению. Общего там - сила и выносливость.

Стрелять (вернее, попасть) в точечную цель на расстояние прямого выстрела сложнее, нежели задрать лук так, как это делает более опытный товарищ рядом, и пустить стрелу в том же направлении.
К тому же были соревнования на дальность стрельбы.
А вообще в Англии целенаправленно готовили резерв лучников, в отличие от стран Континента.

И это именно потому - что всё это люди "чёрных", трудящихся сословий, а не профессиональные воины, у которых нет других занятий.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 27.03.2023 - 23:08

Я о пиве вообще рассуждал. А так ты прав , сами набросают , можно будет даже выбирать

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кочевники по много не брали,ибо у Каждого был лук.
Если взят за основу вышеописанные 24-е стрелы,то у дозора из 10-ти всадников, общий запас 240,что при встрече с таким же дозором с лихвой. А дальше,либо сближение где лук бесполезен,либо разъезжаются...имхо ессно.

Овер дохуя букв, не?
Нельзя было после вопроса в теме написать 50 - максимум, обычно меньше - 20-24. А то развели воду...
Бой с Артасом на 3.3.5, режим 25хм и 25 человек своими персами стараются бегать без ошибок и выдавать качественный, высокий дпс. Тишина в канале, так как трай 5й уже и так все знают что хочет рл, и тут как гром среди ясного неба голос охотника - "Пизда пацаны, стрелы кончились..."

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Угу, при среднем росте 160, массовом детском голодании, тяжелом труде, и прочих цинге и рахите - они были все как Мильва Барринг.))

Фунтов. Я думаю, всё же - фунтов.))

Ага. Так и запишем - современные КМС в условиях средней продолжительнсти жизни 35 лет. Ага...

И тут не уравнивай.
Если у барона 2 арендатора и дом со рвом - его "копьё" - пара конюхов, егерь, и монах-писарь.

У графа это может быть дюжина латников, при каждом - по пятёрику лёгкой пехоты. На мирном выезде.)

Стрелять надо уметь

Ох, уж этот мамкин специалист ТС.
Наверное почтенный вирусолог, военный стратег и т.д.

Меня в этих рассуждениях постоянно одна вещь забавляет. Какая в дупу разница сколько стрел было у лучника, если главную роль в этом играло не это.
Стрела вещь конечно опасная, в умелых руках, при условии что у тебя есть железный наконечник для этой стрелы. Вот только железо это дорого, особенно в те времена. А теперь учтите одну вещь: охота и война это разные вещи. На охоте, даже сломав стрелу, ты всегда вырежешь обратно свой наконечник (если такой мажор среди охотников конечно был), но на войне ты со своей стрелой расстаешься навсегда.
Сколько свободный лучник мог выпустить на ветер своих денег?
Это у степняков весь бизнес построен иначе. В степи ты пытаешься разжиться стартовым капиталом за счёт ограбления (рейда), охотой за новыми рабами (лучше светлокожая рабыня девственнница).

С Античностью проще, там любили пращу (незаслуженно забытое оружие, опасное) для которой пули находили сами пращники или делали сами.

"Сила натяжения большинства образцов английского длинного лука - от 45 до 70 кг, по памяти." - Правда чтоль?
Схуяль?
Проверено на практике:
17 кг натяжения- натянул - прицелился- выстрелил.
23 кг прицелился- натянул- выстрелил.
27 кг (максимально разрешенное натяжение в рф) посмотрел-натянул- выстрелил.

43кг, это "детские" плечи для арбалета, а хуйли нам кабанам? Давайте поиграем в Чингачгук-большой змеевик? А хуй там плавал! Если на арбалете натянуть не вопрос, то в руках хуй натяшь. Не..... Знакомый натянул, но он квадратный человек, что в высоту, что в ширину одинаковый.

Для нубов, рассказываю:
У лука стрела летит не по прямой. Мало того, что по параболе, но и вправо-влево виляет как проститутка. Если ты не поставил стелу ровно относительно лука (право-лево), то она полетит куда угодно, но не в цель.

По поводу дальности и всего остального (с оптикой):
25-30 метров уверенное попадание куда целишься.
50 метров- скорее всего попадёшь (90%)
75 метров - попадёшь.
100 метров- попадёшь куда целился, но как повезёт.
Далее идёт чистая лотерея.

Про луки- стрелы. Стрела стоит денег. Да можно запулить на 200 метров, но попадёт или нет хз. Далее идёт статистика больших цифр, чем больше одновременно запулили, тем больше вероятность, что хоть кто то попадёт.

Для примера: Зачем на АК прицел на 1000 метров? (погуглите)

1) а зря
Вы предполагаете, что всё они тщедушными заморышами, если у них не было банок современных культуристов, похоже
А это глупость.
Последние усилия при натяжении мощного классического лука производятся не силой мышц плечевого пояса или рук, а сокращением мышц спины, прилегающих к позвоночнику.
2) в фунтах - большинство луков Столетней войны - 120-130 фунтов силой натяжения, найденные на Мери Роуз - от 80 до 180 фунтов. Попробуйте как нибудь попытаться лук 120 фунтов силой натяжения, классический, а не блочный натянуть. Познаете откровение
3) вы не поверите - но они были зачастую жилисты, сила происходит не только от объёма мышцы.
4) "копьё" графа - это десятки людей. Кроме того, к нему примыкали "копья" его вассалов. 4 человек в копье - это самый захудалый но владеющий всё же землёй феодал.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 28.03.2023 - 00:02

Какие накладные ногти? У нас в своё время на секции тренер заставлял девчонок ногти стричь чуть ли не в ноль, чтобы тетива скользила по подушечкам пальцев (никакой напальчник не даст абсолютного чувства тетивы). А насчёт отбития тетивой, то пока руку не поставили к стрельбе не допускали. Ещё помню гантельку 1-2 кг на вытянутой руке по несколько минут держали. Эх, почти сорок лет прошло. Жалею, что пришлось оставить этот спорт.
Р.S. III р.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не "схуяль", а на основе находок образцов английского лука той эпохи.
На одной Мэри Роуз найдено несколько десятков луков.
Так что надо винить свою неподготовленность как лучника и не пытаться на основании этого усомниться в данных, только потому, что ты не способен такой лук натянуть.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 27.03.2023 - 23:53