«А-57» — сверхзвуковой самолёт-амфибия большой дальности Бартини

Туполев воплощал чужие фантазии понимая, что их воплотить нельзя. Например проект самолета подводной лодки из фантазий маршала Тухачевского. Денег было освоено под это.
Королев воплощал фантазии маршала Тухачевского по теме "воздушная торпеда". Понимая, что сделать это без адекватной системы управления не возможно Королев занялся тем тем, что ему было интересно. В результате оба были осуждены.
А Бартини после войны был уважаемым человеком. Его как Микулина в 60 лет не отправили на пенсию. Значит идеи Бартини и его работы были нужны. Хотя Микулин в двигателестроении в СССР всегда был первым.
Все его двигатели были оригинальные в отличие от других наших конструкторов. Которые сперва внедряли чужое, а потом его переосмысливали и совершенствовали. Пожалуй кроме Люльки. Хотя у него тоже был период когда он переосмыслил решения применяемые в двигателе General Electric J79 со сбитого Phantom.

Это сообщение отредактировал Pomeranec - 2.02.2023 - 14:06

Pomeranec

Для "Стиляги" планировалась КСР-5, и локатор поставили Рубин-1кв (как на ракетных Ту-16).
Сделали 11 бортов, потом тема заглохла, 10 из них раскидали по 4 полкам, причём - в штате полков эти самолёты не стояли, использовались как учебные - круги наматывать.
Из них и танкер не получилось сделать - место, где в топливную магистраль надо было врезать кран отдачи топлива оказалось недоступным.
Когда эмки заменили Ил-78 то в 37 ВА ВГК праздник был.

Бля... На колу мочало, начинай сначала... РЕЗУЛЬТАТЫ работы "уважаемого человека" ГДЕ?

М4 и 3М (Bison по по кодификации НАТО) и Ил-78 это самолеты из разных эпох. Если вспомнить в чем до последнего летали летчики на М4 и 3М. Меховая куртка, ватные штаны - "ползунки", кожаные шлемофоны. И в чем на Ил-78. А как на стоянку М4 и 3М заруливали. Сколько времени нужно было ждать пока два тягача растащат весть полк. Понятно, что летчики и техники радовались, условия работы резко улучшились.

"Стилягу" делали под ракету К-14 которая не получилась. Самолет без ракет оказался не нужным. Испытания ракеты КСР-5 завершились в 1969 году. Ими вооружили Ту-16К-26. Через 11 лет после выпуска последнего 3М. В 1973 году переоборудовали один самолет 3М под ракеты КСР-5. Он получил название 3М-5 Но решение о переоборудование всего парка так и не было принято. Посчитали, что у М4 и 3М подходит к концу назначенный ресурс. Та же участь постигла аналогичный проект модернизации Ту-95М-5. Под КСР-5 переоборудовали только Ту-16.

Это сообщение отредактировал Pomeranec - 2.02.2023 - 15:18

Александр Александрович Микулин после война сделал следующие серийные двигатели. АМ-3, АМ-5, АМ-9. При нем были изготовлены первые экземпляры АМ-11. Этот двигатель под наименованием РД-11-300 долгие годы ставился на МиГ-21 и Су-15. Потомки этого двигателя стояли на МиГ-23/27. Это можно сказать классика мирового двухвального двигателестроения. За 12 лет с февраля 1943 по январь 1955 под руководством А.А. Микулина были успешно завершены государственные испытания восьми двигателей. И такой конструктор оказался не нужным. По достижению 60 лет его отправили на пенсию.
А Бартини до самой смерти был при деле. Из этого следует, что работы Бартини были востребованы и Микулина, нет.

А если серьезно. То выше я уже писал, что Бартини заглядывал "в будущее". Да его проекты были в основном бумажные. Но они показывали возможные пути развития. Они были обсчитаны. Из этих расчетов было понятно с какими техническими трудностями предстоит столкнуться. Во времена СССР конструкторские бюро работающие на ВПК работали на конкурентной основе. По одному ТЗ делались минимум два проекта. Двумя разными КБ. Конструкторы могут ошибаться. Они могут пойти не туда. Это значит потеря времени и это в лучшем случае. Ели у одного КБ не получится то получится у другого. Для того, что бы написать ТЗ на новую технику надо выставить не совсем выполнимые требования. Они должны быть на границе возможного и невозможного. Иначе у тебя техника будет хуже чем у твоего потенциального противника. Вот осознать эти требования помогали работы Бартини.
Если смотреть по затратам то разработать проект это самое дешёвое. Сделать и отладить опытный экземпляр стоит на порядок дороже чем сам проект. А наладить серийное производство это на порядок дороже чем сделать и отладить опытный экземпляр. Серийных изделий у Бартини нет. Опытные экземпляры единичны. В основном проекты без детальной технической проработки. НИРы и ОКРы. Раз ему их заказывали и финансировали значит они были для чего то нужны. В СССР деньги считать умели. Среди технарей дураков не держали на высоких постах. Страна работала на результат. А не на попил денег как сейчас.

Pomeranec, бля... я не спрашивал про Микулина. Я спрашивал про "реального гения" Бартини. РЕЗУЛЬТАТЫ ТРУДА ГЕНИЯ ГДЕ?

Ты даун или прикидываешься,тебе 2 раз разьеснят где его разработки

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вот только не надо переходить на личности.

Я объяснил, что разработки Бартини в Научно-исследовательских работах и Опытно-конструкторских работах. Таких работ в СССР проводилось много. Результатами этих работ пользовались другие КБ. Рисунки приведенные здесь это вершина айсберга. Главное это расчеты. То так как в отличии от рисунков их понять могут не многие то их обычно и не приводят.
Почему журналисты раскрутили Бартини выделив его из десятка других конструкторов я не знаю.
Микулина я привел как пример. Один сильно раскручен и считается гениальным. Второй практически забыт. Хотя работали они в одно время.

Pomeranec, не понимаю... Если есть результат - то так и напиши, в серию пошли такие то самолеты: 1,2,3... Если есть научные труды - дай ссылку. Ведь это проще, чем постоянно писать про гениального конструктора простыни, да? Но нет... Ни один еще не привел ни марок, ни названий трудов. Но Бартини гений, ага

Какая шикарная вундервафля. Позеленил.

Pomeranec

Со слов одного из замов командующего 37 ВА ВГК (в которую были сведены все Ту-95 и эмки) всю историю эксплуатации эмок можно разделить на 2 этапа:
1. В каком качестве их использовать.
2. Что ещё ограничить в этом самолёте.
Полёт по кругу - почти час, 15 минут полёт, потом заруливание, охлаждение двигателей, выключение, перезарядка тормозных парашютов, запуск, выруливание, взлёт.
Техсостав ухитрялся побыстрее сделать, но уже с нарушениями.
В меховых куртках, ползунках и кожаных шлеммофонах летали и на Ту-16, Ту-95, Ту-22 всех модификаций (вместо шлеммофона - ЗШ), ничего в этом страшного нет, кстати - на истребителях тоже, только меховая куртка у них другая.
Вот чего не отнять - ВМ-Т "Атлант".

Обломинго

Я это прошу с начала темы.

Писать простыни безопаснее. Сейчас приведешь скан с документа найденный на помойке, а потом выяснится, что с него никто гриф не снимал. У можно по формальному признаку уехать как враг опубликовавший секретные материалы. А простыня это частное мнение и не более того.

Гениальность это ведь не в том, что сделал. Гениальность в том как сделал. Новые не очевидные технические решения, не стандартный взгляд на привычное, технический авантюризм опирающийся на точный расчет и предыдущий опыт, большой творческий потенциал. Все это у Бартини было.

В конце концов Леонардо да Винчи свой "танк" и "вертолет" не построил, а только нарисовал. А его считают техническим гением.

На Ил-78 ползунков уже не было. Речь про это шла.

Pomeranec

Точно так-же выдаются лётному составу. Я и на Ту-95 в гарнитуре летал (после того как командиру такую-же подогнал).

Бартини гений однозначно.
Современная проблема что Чиновники-Манагеры никогда не пустять работу современных гениев.

По теме - уверяю гидроавиация еще ввернётся, как и дерижабли займут своё место.

Pomeranec вот опять. Я про Фому, ты про Ерему. Результаты труда "гения Бартини" где? Меня не интересуют Микулины, да Винчи, и прочие.

АлексейМухин

Примеры чего-нибудь гениального будут? или только лозунги пустые?

Я в своё время побывал на ДагДизеле в Каспийске-вот там насмотрелся реальных монстров!
Очень жаль,что всё в металлолом пошло-там в закрытых капонирах очень интересные модели стояли,даже не знаю,что это конкретно было...возможно опытные модели?

Вертолетчик, в Каспийске - это скорее всего творчество Ростислава Алексеева было. Он экранопланами и судами на подводных крыльях занимался.

Транспортник Бартини Т-117 задумывался как несколько пересекающихся окружностей в ширину, можно сказать первая попытка сделать широкофюзеляжный самолет. Сейчас есть подобный проект но уже пассажирский - Фрегат экоджет

Ради справедливости,крыльевую систему дозаправки придумали в ЛИИ сами лётчики -испытатели.В книге Шелеста И.И. об этом написано,подробностей не помню.
У Туполева самолёты были не только с крыльевой дозаправкой,но и с конусной,Ту-16з и Ту-16Н для Ту-22.

Ну а так то крыльевая дозаправка действительно очень сложная.Много экипажей разбилось при обучении.

"Задумывался" - это мимо кассы, это не интересно. Интересно "реализован в серии", интересно "научный труд название ХYZ", и прочее СДЕЛАННОЕ. А задумывать можно легко и просто. Я вот задумываю сделать самолет весом 5000т, который будет летать на ядерных прямоточных двигателях, скорость у него будет 8М, садится будет на воду, брать на борт десантную дивизию в полном составе.
Круто ведь, я гений? Я задумал

А вы почитайте историю авиации, сколько Туполев конкурентов уничтожил. Как же ген конструктор, обласкан правительством. Почитайте сколько Ту16 из за ошибок Туполева разбилось.Та еще тварь!

Не круто. Вот если бы он атомный подводный ракетоносец мог скрытно высадить в Большое Соленое озеро, это было бы круто!