54 000 долларов за атомную бомбу в огороде

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
RM17
18.01.2022 - 11:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (gizphone @ 17.01.2022 - 13:58)
Хз, экипаж наверное монтировал ядро перед применением, на Mk5 вот так вот это выглядит:

Оружейники для этого есть на авиабазе. dont.gif

https://www.yaplakal.com/forum7/topic1680056.html
 
[^]
RM17
18.01.2022 - 11:59
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (ЯМинистр @ 17.01.2022 - 14:04)
Насколько я помню из уроков физики атомный взрыв происходит при превышении критической массы,причём тут фугас,или это была просто грязная бомба?

А головой подумать - никак?

Допустим, у тебя есть тонна плутониевой проволоки толщиной 0,5 мм, растянутая вдоль. Она взорвётся? Да нихера подобного!
Почему она не взорвётся? Потому что цепную реакцию буду запускать лишь нейтроны, вылетающие вдоль оси этой проволоки, а остальные будут безвозвратно теряться. Поэтому понятие "критическая масса" применимо лишь для компактных отливок.
Далее, есть некая вероятность, что нейтрон воткнется в ядро, а есть вероятность, что он пролетит компактный заряд насквозь и потеряется. Чтобы повысить вероятность встречи, неплохо было бы уплотнить атомные ядра.

И тут мы внезапно вспоминаем, что плутоний обладает чертовски интересной металлургией: у него аж целых шесть аллотропных состояний при комнатной температуре, при этом в альфа-фазе плотность плутония процентов на двадцать выше, чем в дельта-фазе. То есть, пятикилограммовое ядро заряда в дельта-фазе будет в подкритическом состоянии, а если то же самое ядро обжать взрывом, направленным со всех сторон вовнутрь этого шарообразного слитка, оно перейдет в надкритическое состояние без изменения массы. На самом деле имплозия на этом не заканчивается, и ядро обжимается гораздо сильнее, поэтому плотность ядра в момент взрыва значительно превышает плотность плутония при нормальных условиях.

В любом случае "критическая масса" - детский термин. В критическом состоянии должен находиться атомный реактор, и желательно пребывать в нём годами.
Бомба же хранится и транспортируется в подкритическом состоянии, а в момент взрыва она резко переходит далеко в надкритическое состояние. И чем дальше она от критического состояния, тем чище взрыв, что характерно! Потому что бомба в околокритическом состоянии - очень "грязная" хлопушка.
 
[^]
RM17
18.01.2022 - 12:06
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (TotalDen @ 17.01.2022 - 17:04)
ЯМинистр какой-то упоротый. Все знают как это работает, ему объяснили уже 20 человек, но он упёрся рогом и всё. Он один Дартаньян, остальные-лохи.

Настоящий российский чиновник. Тупой и упёртый.
Таких надо усыплять ещё в детстве.
 
[^]
RM17
18.01.2022 - 12:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (MimaKrokodil @ 17.01.2022 - 22:26)
Шта?!?! Капсула с катализатором?!?!
Вот такого качественного бреда я давно не слышал...

На самом деле катализатор такой есть. Источник первичных нейтронов. В качестве него используется тритий - сверхтяжелый водород. Поначалу с ним намучились, он же, падла, газообразный, так и норовит улетучиться, да еще и слаборадиоактивный. Но догадались: есть же гидрид лития! Значит, можно связать тритий с литием и вуаля - твёрдое вещество, никаких проблем!
 
[^]
RM17
18.01.2022 - 12:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (Кузмичь @ 18.01.2022 - 06:04)
Можно бесконечно ругать Лаврентия Палыча, но созданная им система ядерной безопасности ниразу не дала сбой. Ни одного инцидента с ЯБП не допущено. И не может не радовать тот факт, что Росатом всячески сопротивляется нововедениям.

Комиссия под его руководством приняла на вооружение самый надежный в мире самозарядный пистолет. ПМ.
 
[^]
RM17
18.01.2022 - 12:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (Suxar78 @ 18.01.2022 - 10:08)
Плохо вы учебники читали. 10кг это для плутония, для урана это 50 кг.

Это при нормальном давлении.
Уже в семидесятые добились высокого качества имплозии, позволяющего загонять в надкритическое состояние даже один килограмм плутония.
 
[^]
RM17
18.01.2022 - 12:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (ЯМинистр @ 17.01.2022 - 14:47)
Цитата (case69rus @ 17.01.2022 - 14:37)
Цитата (ЯМинистр @ 17.01.2022 - 14:14)
...,а вот 5 тонн тротила...

по данным вес бомбы 3400-3900 кг. хрен с ним, что у ней корпус алюминиевый, но как туда можно затолкать 5 тонн тнт?

Это образно,тротил там для разрушения оболочки и для распыления,он никак не влияет на ядерный заряд

А почему тогда тратят дорогой тротил на разрушение оболочки? Доллар за грамм, всё-таки! Пять тонн тротила - пять миллионов баксов. Может, дешевле делать бонбы без оболочки? gigi.gif
 
[^]
MimaKrokodil
18.01.2022 - 12:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6523
Цитата (RM17 @ 18.01.2022 - 12:12)
Цитата (MimaKrokodil @ 17.01.2022 - 22:26)
Шта?!?! Капсула с катализатором?!?!
Вот такого качественного бреда я давно не слышал...

На самом деле катализатор такой есть. Источник первичных нейтронов. В качестве него используется тритий - сверхтяжелый водород. Поначалу с ним намучились, он же, падла, газообразный, так и норовит улетучиться, да еще и слаборадиоактивный. Но догадались: есть же гидрид лития! Значит, можно связать тритий с литием и вуаля - твёрдое вещество, никаких проблем!

Ну мы то говорили про атомную, а не термоядерную бомбу. А так вообще на изменении количества дейтериево-тритиевой смеси основаны бомбы с регулировкой мощности взрыва.
 
[^]
manager2
18.01.2022 - 12:30
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.05
Сообщений: 25446
Цитата (RM17 @ 18.01.2022 - 12:18)
Цитата (Suxar78 @ 18.01.2022 - 10:08)
Плохо вы учебники читали. 10кг это для плутония, для урана это 50 кг.

Это при нормальном давлении.
Уже в семидесятые добились высокого качества имплозии, позволяющего загонять в надкритическое состояние даже один килограмм плутония.

прочитал "наркотическое состояние"
задумался, в 70-е конечно добротно упарывались, но что б плутонием

Это сообщение отредактировал manager2 - 18.01.2022 - 12:31
 
[^]
RM17
18.01.2022 - 13:23
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (MimaKrokodil @ 18.01.2022 - 12:28)
Цитата (RM17 @ 18.01.2022 - 12:12)
Цитата (MimaKrokodil @ 17.01.2022 - 22:26)
Шта?!?! Капсула с катализатором?!?!
Вот такого качественного бреда я давно не слышал...

На самом деле катализатор такой есть. Источник первичных нейтронов. В качестве него используется тритий - сверхтяжелый водород. Поначалу с ним намучились, он же, падла, газообразный, так и норовит улетучиться, да еще и слаборадиоактивный. Но догадались: есть же гидрид лития! Значит, можно связать тритий с литием и вуаля - твёрдое вещество, никаких проблем!

Ну мы то говорили про атомную, а не термоядерную бомбу. А так вообще на изменении количества дейтериево-тритиевой смеси основаны бомбы с регулировкой мощности взрыва.

Именно про атомную.
Просто прикинь: плутоний - не лучший источник первичных нейтронов. А имплозионный процесс очень быстрый, ядро в идеально обжатом состоянии существует очень короткое время, после чего начинается деградация имплозии, то есть: разрушение бериллиевого отражателя, падение давления, неравномерность ударной волны превратит часть плутониевого ядра в пыль... Короче, начнется хуйня.
А нам надо, чтобы за эти микросекунды реакция распада не только началась, но и продержалась как можно дольше, чтобы среагировала как можно большая масса заряда. Значит, заряд непосредственно перед взрывом нужно обогатить источником первичных нейтронов, и было бы неплохо, чтобы эти нейтроны были не слишком медленными и не слишком быстрыми, иначе реакция пойдёт не столь охотно. Тритий идеально подходит как источник этих первичных нейтронов.

Это в учебнике нарисовано, что при цепной реакции из атомного ядра выскакивают три нейтрона, которые тут же набрасываются на три других атомных ядра (второе поколение деления), те в свою очередь распадаются, дают по три нейтрона и привет, третье поколение!
На самом деле всё сложнее и хуже.
1. Часть нейтронов тупо теряется. Нейтроны вообще весьма неохотно реагируют с тяжелыми ядрами. Именно поэтому сталь и свинец херово задерживают нейтроны, с этим лучше идет дело у легких ядер. Танковая броня снижает гамма-излучение раз в сто, а поток нейтронов лишь в 2-5 раз.
2. Часть нейтронов имеет малость не ту энергию, чтобы эффективно реагировать. Такие нейтроны тыкаются в ядра, но либо не попадают в сечение захвата, либо просто не захватываются ядром. Будь у них больше времени, они бы замедлились и прореагировали, но у нас счет времени на микросекунды.
3. Распавшиеся ядра никуда не исчезают! Они являются целью всего процесса: это чудовищно разогретые осколки атомных ядер, и, как только их давление превысит силу имплозивной взрывной волны, ядро начнёт расширение с очень гиперзвуковыми скоростями, уже в виде газа. А значит, вскоре ядро вновь вернется в надкритическое состояние.
Таким образом, самый надежный способ поднять мощность атомного взрыва - поместить внутрь заряда как можно более мощный источник первичных нейтронов. Сделать так, чтобы первое поколение делящихся ядер было очень многочисленным. Тогда и бахнет сильнее, и непрореагировавшего материала останется меньше.

Это сообщение отредактировал RM17 - 18.01.2022 - 13:25
 
[^]
Lyurker
18.01.2022 - 13:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.05.19
Сообщений: 1447
Вот жеш криворукий этот Кулька! Этот кулька в случае войны скорее Лондон разбомбит чем врага)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Akhmed
18.01.2022 - 14:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.15
Сообщений: 5367
Цитата (RM17 @ 18.01.2022 - 12:21)
Цитата (ЯМинистр @ 17.01.2022 - 14:47)
Цитата (case69rus @ 17.01.2022 - 14:37)
Цитата (ЯМинистр @ 17.01.2022 - 14:14)
...,а вот 5 тонн тротила...

по данным вес бомбы 3400-3900 кг. хрен с ним, что у ней корпус алюминиевый, но как туда можно затолкать 5 тонн тнт?

Это образно,тротил там для разрушения оболочки и для распыления,он никак не влияет на ядерный заряд

А почему тогда тратят дорогой тротил на разрушение оболочки? Доллар за грамм, всё-таки! Пять тонн тротила - пять миллионов баксов. Может, дешевле делать бонбы без оболочки? gigi.gif

Тротил такой дорогой? Что-то не верится...
Может доллар килограмм тротила?
 
[^]
RM17
18.01.2022 - 14:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (Akhmed @ 18.01.2022 - 14:07)
Тротил такой дорогой? Что-то не верится...
Может доллар килограмм тротила?

Сейчас мировая цена 700-900 долларов за тонну. Но во времена вьетнамской войны тротил в изделиях шел примерно по доллару за грамм.
 
[^]
Yarver85
18.01.2022 - 17:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.19
Сообщений: 30116
Идиоты перевозили реальную атомную бомбу и случайно сбросили её в болота Луизианы. И так и не смогли найти. Так что вот такой сюрприз у них под боком.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
manager2
18.01.2022 - 18:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.05
Сообщений: 25446
Цитата (RM17 @ 18.01.2022 - 14:40)
Цитата (Akhmed @ 18.01.2022 - 14:07)
Тротил такой дорогой? Что-то  не верится...
Может доллар килограмм тротила?

Сейчас мировая цена 700-900 долларов за тонну. Но во времена вьетнамской войны тротил в изделиях шел примерно по доллару за грамм.

похоже, диллер вас сильно наебывает
если бы тротил продавался по доллару за грамм, все занимались бы синтезом тротила, благо это не сильно сложно, вообще все бросили бы
$1000 за килограмм элементарного тринитротолуола, да его бы майнили как сейчас крипту rulez.gif
да я его дома заварю за такие бабки

Это сообщение отредактировал manager2 - 18.01.2022 - 18:05
 
[^]
san34
18.01.2022 - 18:35
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.02.18
Сообщений: 94
Цитата (RM17 @ 18.01.2022 - 12:21)
А почему тогда тратят дорогой тротил на разрушение оболочки? Доллар за грамм, всё-таки! Пять тонн тротила - пять миллионов баксов. Может, дешевле делать бонбы без оболочки?

Вы где такие цены взяли? Граммонит 30/70 разрез закупает за 50 тыс/тонна. В нём 70% тротилл, 30% селитра, которая тоже чего то стоит.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RM17
18.01.2022 - 19:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (manager2 @ 18.01.2022 - 18:03)
похоже, диллер вас сильно наебывает
если бы тротил продавался по доллару за грамм, все занимались бы синтезом тротила, благо это не сильно сложно, вообще все бросили бы
$1000 за килограмм элементарного тринитротолуола, да его бы майнили как сейчас крипту  rulez.gif
да я его дома заварю за такие бабки

Ещё раз: в "изделиях"!
Ядрён батон - это острие технологий, там нет ничего простого.

В атомных бомбах тротил не такой, как в обычных ФАБах. На самом деле там несколько десятков блоков взрывчатки (а то и сотен, если изначальная форма ядра заряда не сферическая) сложной формы, которые собираются в имплозионную оболочку. И химсостав у них не только разный, но и строго заданный, потому как ради выравнивания фронта волны имплозии одни блоки ускоряют взрыв, другие замедляют. Ясен пень, скорость детонации у каждого блока должна быть строжайше задана и выдержана. Поэтому высокие требования к химсоставу.
Набодяжить тротил можно и дома, но Pantex Plant его не купит - они берут сырьё только у конкретных сертифицированных поставщиков. И я не советую заниматься этим на кухне: почти все ВВ довольно токсичны.

При этом точный химсостав взрывчатки "изделий" секретен. И даже химсостав бериллиевого сплава, которым было покрыто ядро Толстяка, до сих пор является военной тайной.

Это сообщение отредактировал RM17 - 18.01.2022 - 19:54
 
[^]
RM17
18.01.2022 - 19:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (san34 @ 18.01.2022 - 18:35)
Цитата (RM17 @ 18.01.2022 - 12:21)
А почему тогда тратят дорогой тротил на разрушение оболочки? Доллар за грамм, всё-таки! Пять тонн тротила - пять миллионов баксов. Может, дешевле делать бонбы без оболочки?

Вы где такие цены взяли? Граммонит 30/70 разрез закупает за 50 тыс/тонна. В нём 70% тротилл, 30% селитра, которая тоже чего то стоит.

У Граммонита строго заданная бризантность и скорость детонации? Сильно сомневаюсь. Потому как раздробить и сдвинуть пласт грунта это одно, а сжать пятисантиметровый шар из плутония вчетверо, да чтобы он при этом и оставался шаром какие-то доли секунды, а не сплющился и не расхерачился в пыль - тут дело совсем иное.
 
[^]
Akhmed
18.01.2022 - 20:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.15
Сообщений: 5367
Цитата (RM17 @ 18.01.2022 - 19:32)
Цитата (manager2 @ 18.01.2022 - 18:03)
похоже, диллер вас сильно наебывает
если бы тротил продавался по доллару за грамм, все занимались бы синтезом тротила, благо это не сильно сложно, вообще все бросили бы
$1000 за килограмм элементарного тринитротолуола, да его бы майнили как сейчас крипту  rulez.gif
да я его дома заварю за такие бабки

Ещё раз: в "изделиях"!
Ядрён батон - это острие технологий, там нет ничего простого.

В атомных бомбах тротил не такой, как в обычных ФАБах. На самом деле там несколько десятков блоков взрывчатки (а то и сотен, если изначальная форма ядра заряда не сферическая) сложной формы, которые собираются в имплозионную оболочку. И химсостав у них не только разный, но и строго заданный, потому как ради выравнивания фронта волны имплозии одни блоки ускоряют взрыв, другие замедляют. Ясен пень, скорость детонации у каждого блока должна быть строжайше задана и выдержана. Поэтому высокие требования к химсоставу.
Набодяжить тротил можно и дома, но Pantex Plant его не купит - они берут сырьё только у конкретных сертифицированных поставщиков. И я не советую заниматься этим на кухне: почти все ВВ довольно токсичны.

При этом точный химсостав взрывчатки "изделий" секретен. И даже химсостав бериллиевого сплава, которым было покрыто ядро Толстяка, до сих пор является военной тайной.

Тогда да, согласен. Яйцо Фаберже сложное устойство из ВВ действитльно должно стоит дорого, но наверно как изделие в целом, а не как совокупность материалов.
 
[^]
Лякса
18.01.2022 - 21:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 12481
Цитата (Suxar78 @ 18.01.2022 - 10:08)
Цитата (Лякса @ 17.01.2022 - 15:51)
Цитата (ЯМинистр @ 17.01.2022 - 14:04)
Насколько я помню из уроков физики  атомный взрыв происходит при превышении критической массы,причём тут фугас,или это была просто грязная бомба?

Батенька, да об этом писали еще в школьных учебниках 70-х годов: если критическая масса равна 10 кг, и они будут в одной куче, то произойдет взрывная цепная реакция, чистый ядерный взрыв. Но в обычных условиях это невозможно - даже при приближении двух надкритичных (например по 4 кг) кусков урана, они начнут стремительно разогреваться вплоть до испарения материала, еще на стадии приближения. Скорость сближения двух кусков должна быть (по разным данным)от 4 до 7 км/сек, только тогда сближение закончится полноценной реакцией деления. Вот этот заряд (вернее два заряда, с каждой стороны) и должны обеспечить такой разгон делящимся материалам.
Но это лишком общее описание, на практике все гораздо сложнее.

Плохо вы учебники читали. 10кг это для плутония, для урана это 50 кг.

Ишшо раз - цифры взяты с потолка, а не скопированны из трудов института Курчатова. Если кому-то непонятна схема урановой начинки АБ, ее можно выразить формулой:
Хначинки = 1/2Х1 +1/2Х2 moderator.gif
Там же я поставил слово "например", потому что эти бомбы не избретаю даже во сне. И смутные знания знания сохранились в памяти еще с конца 70-х.... начала 80-х.

Это сообщение отредактировал Лякса - 18.01.2022 - 21:55
 
[^]
Лякса
18.01.2022 - 22:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 12481
Цитата (ЯМинистр @ 17.01.2022 - 16:02)
Ну так это не отицает то что я сказал, основной заряд находится неизвлекаемо в бомбе, я так называемый детонатор вставляют отдельно, только это не меняет того что бомба упала и подорвалась с частью ядерного заряда который просто распыляться

Могу повторить: кусок трубы с кусками урана (ЯБЧ) во время простого дежурного полета, вынимается из бомбы, и хранятся в самолете на стеллаже. Именно для исключения самоподрыва, при разрушении спецбоеприпаса по любой причине. Возможность вложить этот обрезок в полете имеется, и прописана в инструкциях. При поступлении команды на сброс бомбы, самолет разворачивается в сторону СССР, и у экипажа есть расчетное время снарядить бомбу для боевого использования. Схема включения подрыва тротилового инициатора и сами 200 кг тротила (было в описании на Mr 5) находятся в бомбе изначально, и не предназначены для извлечения в "полевых" условиях. В описанном случае бомба без ядерной капсулы была сброшена во время полета, и при ударе об землю видимо замкнуло цепь подрыва - кто помнит, самое эффективное использование ядерного оружия, это подрыв заряда над землей, чтобы огненный шар не коснулся Земли. Значит в схеме присутствует и аккумулятор для питания схемы подрыва.
Да даже если и обычная детонация в момент удара об землю - какая теперь разница?

Это сообщение отредактировал Лякса - 18.01.2022 - 22:20
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20956
0 Пользователей:
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх