Зачем матросы обматывали себя пулеметными лентами

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Mabalalaykin
23.08.2021 - 22:14
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.08.16
Сообщений: 946
Наконец, был еще один важный момент применительно к русской, а затем красной и белой армии. Основным пулеметом на просторах родного Отечества был Максим, использовавший патроны 7.62×54 мм R. А основной винтовкой была «Трехлинейка» (вот ведь неожиданность!) с тем же самым патроном – 7.62×54 мм R. Раздобыть лишний патронташ для боеприпасов было не так уж просто, а главное, носить два или три винтовочных патронташа было откровенно неудобно.

Другое дело, если закутать себя накрест лентами от пулемета и использовать в качестве импровизированного патронташа их. Кроме того, если в отряде пулеметному расчету срочно понадобятся уже снаряженные ленты, то стрелки могли оперативно удовлетворить патронный голод расчет за счет своего собственного боекомплекта.

Серьезно? а вы пробовали из ленты патроны вытаскивать для винтовки? Попробуйте, легче патронташ носить для винтовки.
 
[^]
Дыркинс
23.08.2021 - 22:16
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.01.16
Сообщений: 43
а у кого ПКМ клинил стволом от перегрева? ну- ка признавайтесь?
ну невозможность сменить ствол от перегрева, это не то что *проеб*, это приказ
 
[^]
Mabalalaykin
23.08.2021 - 22:16
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.08.16
Сообщений: 946


Серьезно? а вы пробовали из ленты патроны вытаскивать для винтовки? Попробуйте, легче патронташ носить для винтовки.
 
[^]
kony
23.08.2021 - 22:17
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.04.11
Сообщений: 2621
Цитата (sergeantGY @ 23.08.2021 - 20:50)
Цитата (Шульц78 @ 23.08.2021 - 20:38)
Таскал я этот пулемёт Максима. Он со станиной - реально неподъемный. Я потащил метров 20 и тогда сразу подумал, как блин в войну годами эту тяжесть перемещали на тысячи километров... Воистину богатыри, не мы.

да ладно...27 кг всего то... Неудобный-да. Но не сказать, что неподъемный.
Я вот в одно лето постоянно катался на мотоборде (сноуборд с бенз. движком как бы). Весил он 27 кг. Вначале, когда тягал его по метро - я реально потом обливался. К концу лета -бицуха стала как у кенгуру rulez.gif и вес стал казаться пушинкой...Если пулемет так таскать -результат видимо будет таким же, товарищ!

Да и тогда люди были умнее. Перед переходами разбирали и несли частями. Потому там не 1 или 2 в человека в расчете. Сам пулемет станина и защитный щиток по уму носили отдельно друг от друга. И то если не было подводы чтоб везти. И для пулемета тогда место на подводе не жлобили потому как понимали его важность.
А на небольшое расстояние он как бы двумя солдатами не плохо и на колесиках перекатывался при необходимости и на руках могли немного пронести вдвоем не разбирая.
 
[^]
Vetalar
23.08.2021 - 22:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.13
Сообщений: 11281
Цитата (John775963 @ 23.08.2021 - 22:07)
Цитата (Vetalar @ 23.08.2021 - 21:33)
Цитата (John775963 @ 23.08.2021 - 21:12)
Цитата (Карбопенема @ 23.08.2021 - 21:00)
разгрузка.
или "лифчик"
на поясе носить - штаны свалятся..
в своё время была мысль с мосинки пересадить на арисаку 6мм -паражающий эффект тот же, а боекомплекта можно взять в полтора раза больше на тот же вес....


Винтовки/карабины Арисака, Маузер и прочие, несмотря на точность, кучность, тщательную подгонку сопряжённых деталей и другие достоинства, плохо зарекомендовали себя в российских реалиях.
Ибо отказывались стрелять в морозы, были требовательны к тщательной чистке и смазке.

Трёхлинейка, в отличие от них, обладая ощутимыми люфтами, могла стрелять и в мороз, и с песком в магазине и затворе.

да, именно поэтому в связи с недостаточным производством мосинок закупили несколько сотен тысяч арисак для фронта во время ПМВ.
и маузеровские винтовки отслужили по всему миру от сахары до норвежских фьордов и считаются одним из самых лучших болтовых винтовок в мире... тогда как с мосинками кроме нас только финны и воевали... видимо из-за их секретности и сверхнадёжности...


Я бы порекомендовал почитать мемуары бывших солдат вермахта, которые воевали с Маузер 98К и MG-34/MG-42.
Как они грели винтовки и пулеметы, как их оружие замерзало зимой, как они отказывались от замерзающей смазки зимой, как они постоянно чистили своё оружие летом, и опять-таки отказывались от смазки, ибо налипшие на смазку пыль и песок быстро приводили к тому, что передернуть затвор становилось проблематично.

По поводу винтовок Арисака, закупленных для Российской армии, если внимательно почитать литературу, то тоже много интересного можно узнать.

так а что они ещё могут написать? генерал мороз победил вермахт? а потом генерал грязь добил?
мг34 был технически сложен и дорог, возможно сыграла роль его нестойкость к загрязнению. тем не менее в качестве авиационного и танкового пулемёта он работал как часики.
а мг42 и поныне перестволенный в 7,62 нато воюет по всему миру как мг3. и ничего. не ноют.
да и маузеры в виде охотничьего оружия вполне себе до сих пор желанный вариант для многих охотников...
 
[^]
maxel
23.08.2021 - 22:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.12
Сообщений: 17071
Цитата (nssmart @ 23.08.2021 - 22:09)
Цитата (sergeantGY @ 23.08.2021 - 20:50)
Цитата (Шульц78 @ 23.08.2021 - 20:38)
Таскал я этот пулемёт Максима. Он со станиной - реально неподъемный. Я потащил метров 20 и тогда сразу подумал, как блин в войну годами эту тяжесть перемещали на тысячи километров... Воистину богатыри, не мы.

да ладно...27 кг всего то... Неудобный-да. Но не сказать, что неподъемный.
Я вот в одно лето постоянно катался на мотоборде (сноуборд с бенз. движком как бы). Весил он 27 кг. Вначале, когда тягал его по метро - я реально потом обливался. К концу лета -бицуха стала как у кенгуру rulez.gif и вес стал казаться пушинкой...Если пулемет так таскать -результат видимо будет таким же, товарищ!

А вот это круто)

Фитнес, хуле) 30 кг - нормативный вес для взрослого мужика. То есть придрочишься и нормально таскаешь, это дело привычки)
 
[^]
Хариус
23.08.2021 - 22:33
2
Статус: Offline


Механический динозавр

Регистрация: 6.07.12
Сообщений: 1319
Цитата (John775963 @ 23.08.2021 - 21:05)
Цитата (Хариус @ 23.08.2021 - 21:00)
Может, я чего-то не понимаю, но чем революционным матросам не угодил рюкзак/ранец?


Были только вещевые мешки.
И завязывались они лямками, то есть, затягивались не слабо.
Ещё и скатка была.
Иными словами, достать патроны из вещмешка было непросто.

Ага, скинуть шинель (скатку), потом развязать эту ленту намного проще, чем скинуть скатку, потом жёсткий ранец с заранее снаряженной лентой!
Вещмешок - вообще говно, но развязывается на раз, буквально за две секунды. Неудобен из-за примитивности, должен ездить в обозе или вообще в кладовке лежать у старшины. Нахуй он мне под землёй на радиоцентре нужен?
 
[^]
yaTonop
23.08.2021 - 22:34
3
Статус: Offline


( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮

Регистрация: 17.06.10
Сообщений: 31646
Бородачам аккуратнее rulez.gif

 
[^]
Вожик65
23.08.2021 - 22:39
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.15
Сообщений: 6647
Цитата
но чем революционным матросам не угодил рюкзак/ранец?
У матросов не было рюкзаков/ранцев в вещевом довольствии.
Цитата
Были только вещевые мешки.
У пехотинцев. У матросов - были рундуки, т.е. деревянные сундучки.

Практически все фотографии с лентами на плечах - это фотографии матросов в ПМВ и во время ВОВ. У них в вещевом довольствии не было предусмотрено личных рюкзаков или ранцев. На корабле имелось считанное количество винтовок - для караульной службы (например, на крейсере конца 19в. - 30 штук.). Поэтому, к винтовке полагался один-два подсумка, только для несения караула и церемониальных задач. Матросский бушлат имел всего два мелких боковых кармана - ничего в них не положишь.
При формировании десантов в Гражданскую и в ВОВ - приходилось выкручиваться. Именно поэтому, матросы выходили из положения, одевая пулемётные ленты от штатных "максимов" - которых на кораблях было больше, чем в пехотном батальоне, и все они по штату имели в три раза больше запасных лент (из расчёта на ПВО), чем пехотные пулемёты (эти данные - примерные).
Кроме того, почти все такие фотки - это т.н. "парадные", когда корреспонденты желали видеть героических бойцов для своих СМИ, а матросы - желали иметь соответствующий бравый вид. Вот тогда и начали появляться фотографии, где у матроса с винтовкой - на поясе дополнительно и "маузер", и "наган", и кортик, и пара "бомб" (гранат), и пулемётные ленты на плечах...
 
[^]
Garnier
23.08.2021 - 22:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.19
Сообщений: 11145
Типа бронежилет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
John775963
23.08.2021 - 22:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 2796
Цитата (Vetalar @ 23.08.2021 - 22:20)
Цитата (John775963 @ 23.08.2021 - 22:07)
Цитата (Vetalar @ 23.08.2021 - 21:33)
Цитата (John775963 @ 23.08.2021 - 21:12)
Цитата (Карбопенема @ 23.08.2021 - 21:00)
разгрузка.
или "лифчик"
на поясе носить - штаны свалятся..
в своё время была мысль с мосинки пересадить на арисаку 6мм -паражающий эффект тот же, а боекомплекта можно взять в полтора раза больше на тот же вес....


Винтовки/карабины Арисака, Маузер и прочие, несмотря на точность, кучность, тщательную подгонку сопряжённых деталей и другие достоинства, плохо зарекомендовали себя в российских реалиях.
Ибо отказывались стрелять в морозы, были требовательны к тщательной чистке и смазке.

Трёхлинейка, в отличие от них, обладая ощутимыми люфтами, могла стрелять и в мороз, и с песком в магазине и затворе.

да, именно поэтому в связи с недостаточным производством мосинок закупили несколько сотен тысяч арисак для фронта во время ПМВ.
и маузеровские винтовки отслужили по всему миру от сахары до норвежских фьордов и считаются одним из самых лучших болтовых винтовок в мире... тогда как с мосинками кроме нас только финны и воевали... видимо из-за их секретности и сверхнадёжности...


Я бы порекомендовал почитать мемуары бывших солдат вермахта, которые воевали с Маузер 98К и MG-34/MG-42.
Как они грели винтовки и пулеметы, как их оружие замерзало зимой, как они отказывались от замерзающей смазки зимой, как они постоянно чистили своё оружие летом, и опять-таки отказывались от смазки, ибо налипшие на смазку пыль и песок быстро приводили к тому, что передернуть затвор становилось проблематично.

По поводу винтовок Арисака, закупленных для Российской армии, если внимательно почитать литературу, то тоже много интересного можно узнать.

так а что они ещё могут написать? генерал мороз победил вермахт? а потом генерал грязь добил?
мг34 был технически сложен и дорог, возможно сыграла роль его нестойкость к загрязнению. тем не менее в качестве авиационного и танкового пулемёта он работал как часики.
а мг42 и поныне перестволенный в 7,62 нато воюет по всему миру как мг3. и ничего. не ноют.
да и маузеры в виде охотничьего оружия вполне себе до сих пор желанный вариант для многих охотников...



Не надо гадать, предполагать и додумывать.

Просто почитайте мемуары и литературу.

Для примера: почему наш автомат Калашникова, несмотря на посредственные точность и кучность, так популярен?
Потому что он простой, может стрелять даже если за ним не ухаживают, не чистят, не смазывают, работоспособен в любых условиях, грязный или мокрый, всё-равно будет стрелять, неполную разборку/сборку может провести даже ребёнок, если от нагара, после смены магазина, затворную раму рукой передернуть не получится, то можно это сделать ногой, камнем или об камень.

Винтовка М16 стреляет гораздо точнее и кучнее, у неё есть режим стрельбы по 3 патрона, но всё, остальное, что я перечислил по автомату Калашникова, ей недоступно.


Точно также обстоит ситуация с винтовкой Мосина и Маузер 98К.


 
[^]
Fracas
23.08.2021 - 22:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.19
Сообщений: 1060
Цитата (TS3sta3 @ 23.08.2021 - 22:31)

Красивые сильные парни !
 
[^]
Хариус
23.08.2021 - 22:49
-1
Статус: Offline


Механический динозавр

Регистрация: 6.07.12
Сообщений: 1319
Цитата (Вожик65 @ 23.08.2021 - 22:39)
Цитата
но чем революционным матросам не угодил рюкзак/ранец?
У матросов не было рюкзаков/ранцев в вещевом довольствии.
Цитата
Были только вещевые мешки.
У пехотинцев. У матросов - были рундуки, т.е. деревянные сундучки.

Практически все фотографии с лентами на плечах - это фотографии матросов в ПМВ и во время ВОВ. У них в вещевом довольствии не было предусмотрено личных рюкзаков или ранцев. На корабле имелось считанное количество винтовок - для караульной службы (например, на крейсере конца 19в. - 30 штук.). Поэтому, к винтовке полагался один-два подсумка, только для несения караула и церемониальных задач. Матросский бушлат имел всего два мелких боковых кармана - ничего в них не положишь.
При формировании десантов в Гражданскую и в ВОВ - приходилось выкручиваться. Именно поэтому, матросы выходили из положения, одевая пулемётные ленты от штатных "максимов" - которых на кораблях было больше, чем в пехотном батальоне, и все они по штату имели в три раза больше запасных лент (из расчёта на ПВО), чем пехотные пулемёты (эти данные - примерные).
Кроме того, почти все такие фотки - это т.н. "парадные", когда корреспонденты желали видеть героических бойцов для своих СМИ, а матросы - желали иметь соответствующий бравый вид. Вот тогда и начали появляться фотографии, где у матроса с винтовкой - на поясе дополнительно и "маузер", и "наган", и кортик, и пара "бомб" (гранат), и пулемётные ленты на плечах...

Н-да, о вещевом довольствии матросов я и не вспомнил...
А почему не взять ранец/вещмешок у погибшего товарища, революционного пехотинца?
 
[^]
kashpot
23.08.2021 - 22:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.14
Сообщений: 3940
Цитата (Vetalar @ 23.08.2021 - 21:46)
Цитата (1300V4 @ 23.08.2021 - 21:35)
Не в тему, но сосед по работе серьёзно занимается стрельбой. Куча стволов, от мелкашки с самодельными глушителями (он композитчик, глушители из углеволокна и кевлара, самодельные), до мосинки в снайперской модификации, с кривым рычагом затвора.
Иногда обращается ко мне, мою ему стреляные гильзы в ультразвуковой ванне. Снаряжает сам. Недавно подготовил партию, которые уже на четвёртый выстрел подготавливаются. Ни вздутий, ни разрывов. Патроны современные, Барнаульские (не реклама).

Товарищ майор - всё законно.

самокрут патронов к нарезняку незаконен...

Простите,но уже законен.Читайте законодательство.
 
[^]
jora15
23.08.2021 - 23:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.20
Сообщений: 2701
Цитата (Децимус @ 23.08.2021 - 21:15)
Я таскал НСВТ ( танкист). Важко, шо писец...

Зачем танкисты бревно на танке возят?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ТоптуновПотапов
23.08.2021 - 23:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.10
Сообщений: 12789
Цитата (Хариус @ 23.08.2021 - 19:00)
Может, я чего-то не понимаю, но чем революционным матросам не угодил рюкзак/ранец?

тотальным отсутствием таковых в штатном расписании. Моряку сумки/подсумки/рюкзаки в принципе не нужны просто потому, что моряк не вооружен ничем, все необходимое есть на его месте несения службы. Винтовки это самодеятельность. Примерно такая же как надевание сапог вместо палубных ботинок.

Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 23.08.2021 - 23:05
 
[^]
yaTonop
23.08.2021 - 23:08
5
Статус: Offline


( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮

Регистрация: 17.06.10
Сообщений: 31646
Цитата (jora15 @ 23.08.2021 - 23:02)
Цитата (Децимус @ 23.08.2021 - 21:15)
Я таскал НСВТ ( танкист). Важко, шо писец...

Зачем танкисты бревно на танке возят?

Чтобы из болот выбираться. Цепляется поперечно к гусеницам и выталкивает машину из топи.

Это сообщение отредактировал yaTonop - 23.08.2021 - 23:09

Зачем матросы обматывали себя пулеметными лентами
 
[^]
kashpot
23.08.2021 - 23:10
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.14
Сообщений: 3940
Цитата (jora15 @ 23.08.2021 - 23:02)
Цитата (Децимус @ 23.08.2021 - 21:15)
Я таскал НСВТ ( танкист). Важко, шо писец...

Зачем танкисты бревно на танке возят?

Когда сыро костер развести-погреться,ствол прочищать,чтобы танк не откатился на уклоне между колёс бревно суют,на танкоопасных направлениях им дорогу,как шлагбаумом перегораживают,если надо переехать ручей меряют глубину бревном,при наступлении флаг к нему привязывают и повыше поднимают,при отступлении,кстати,тоже,только белый.Если не осталось снарядов или окружает пехота противника,то самый сильный из экипажа берет бревно и отмахивается им.В общем,согласно уставу,бревно неотъемлимая часть танка.
А если серьезно,для гусеничной техники бревно необходимая вещь на случай застревания.

Это сообщение отредактировал kashpot - 23.08.2021 - 23:25
 
[^]
nepro100
23.08.2021 - 23:14
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.02.17
Сообщений: 761
Цитата (Vetalar @ 23.08.2021 - 21:26)
Цитата (Аккордеонист @ 23.08.2021 - 20:44)
это были бронежилеты еще

ага... от винтовочной пули защищало 146%...

От пули нет конечно, а от рикошета или осколка вполне.
 
[^]
M491
23.08.2021 - 23:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.07.11
Сообщений: 1131
Цитата
Кстати, пулемёт на этом фото, скорее всего, европейской модификации: нет рёбер жесткости на кожухе, и горловина для охлаждающей жидкости - только для воды, а у наших пулеметов она была широкая (чтобы снег и лёд можно было набивать)

Всё перечисленное Вами появилось после модернизации 1930 (гофрированный кожух) и 1940 годов ( широкая горловина). А на фото обычный русский максим под остроконечную пулю 1910 года.
 
[^]
kashpot
23.08.2021 - 23:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.14
Сообщений: 3940
Цитата (Вожик65 @ 23.08.2021 - 22:39)
Цитата
но чем революционным матросам не угодил рюкзак/ранец?
У матросов не было рюкзаков/ранцев в вещевом довольствии.
Цитата
Были только вещевые мешки.
У пехотинцев. У матросов - были рундуки, т.е. деревянные сундучки.

Практически все фотографии с лентами на плечах - это фотографии матросов в ПМВ и во время ВОВ. У них в вещевом довольствии не было предусмотрено личных рюкзаков или ранцев. На корабле имелось считанное количество винтовок - для караульной службы (например, на крейсере конца 19в. - 30 штук.). Поэтому, к винтовке полагался один-два подсумка, только для несения караула и церемониальных задач. Матросский бушлат имел всего два мелких боковых кармана - ничего в них не положишь.
При формировании десантов в Гражданскую и в ВОВ - приходилось выкручиваться. Именно поэтому, матросы выходили из положения, одевая пулемётные ленты от штатных "максимов" - которых на кораблях было больше, чем в пехотном батальоне, и все они по штату имели в три раза больше запасных лент (из расчёта на ПВО), чем пехотные пулемёты (эти данные - примерные).
Кроме того, почти все такие фотки - это т.н. "парадные", когда корреспонденты желали видеть героических бойцов для своих СМИ, а матросы - желали иметь соответствующий бравый вид. Вот тогда и начали появляться фотографии, где у матроса с винтовкой - на поясе дополнительно и "маузер", и "наган", и кортик, и пара "бомб" (гранат), и пулемётные ленты на плечах...

У солдата из вооружения штык,винтовка,лопатка,фляжка,каска,гранаты.И всё это он вынужден постоянно носить с собой,ибо без вариантов.А у матроса сразу целый корабль.Но с кораблем фоткаться неудобно,от того и обвешивались для солидности патронташами,лентами.,револьверами.Хотя максимум,что могло висеть на моряке это кортик и ленты на бескозырке.Но,согласитесь,фотографии солидные получались.
Кстати,личное оружие на корабле было только у офицеров и длинноствол для караульной службы.Моряк вооружен целым кораблём,и во время боя кочегар и командир корабля в равных условиях-если победят,то вместе,если погибнут,то тоже на равных.

Это сообщение отредактировал kashpot - 23.08.2021 - 23:23
 
[^]
Hit0kiri
23.08.2021 - 23:21
0
Статус: Offline


Amicus Ad Mortem

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 2595
А во Вьетнаме морские пехотинцы зачем таскали? Их кто научил? Вместо броника отчасти и таскали. Это раз. Таскать в коробках то еще гиблое занятие. Это два. Руки постоянно свободны! Это три.

Это сообщение отредактировал Hit0kiri - 23.08.2021 - 23:25
 
[^]
bandit650
23.08.2021 - 23:25
3
Статус: Offline


CBF600SA

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 2568
Цитата (Карбопенема @ 23.08.2021 - 21:00)
разгрузка.
или "лифчик"
на поясе носить - штаны свалятся..
в своё время была мысль с мосинки пересадить на арисаку 6мм -паражающий эффект тот же, а боекомплекта можно взять в полтора раза больше на тот же вес....

имхо, арисаку закупали от безысходности и недостатка трехлинеек. Никто на нее в РИ переходить не планировал.

А вот автомат на базе ее патрона был разработан именно благодаря небольшой, для винтовки, мощности и веса патрона, это да.
 
[^]
imperatore
23.08.2021 - 23:26
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.01.11
Сообщений: 629
Я как то 30ку к 2А42 на бмп Пострелять решил, 60 штук в ленту зарядил, пока до машины дошел охерел. Почти 50 кг веса.
 
[^]
Grenz
23.08.2021 - 23:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 15640
Цитата (Vetalar @ 23.08.2021 - 22:20)
так а что они ещё могут написать? генерал мороз победил вермахт? а потом генерал грязь добил?
мг34 был технически сложен и дорог, возможно сыграла роль его нестойкость к загрязнению. тем не менее в качестве авиационного и танкового пулемёта он работал как часики.
а мг42 и поныне перестволенный в 7,62 нато воюет по всему миру как мг3. и ничего. не ноют.
да и маузеры в виде охотничьего оружия вполне себе до сих пор желанный вариант для многих охотников...

Кстати немцы все же поменяли МГ на новый

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 66932
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх