Крейсера. «Ямато», выходи… Бить будем!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
MaxxOltt
18.07.2021 - 13:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата
Все таки нужно сделать скидку на то, что Шарнхорст с Гнейзенау тож не были полноценными лк. С их 280 мм гк это скорее "перетяжеленные" крейсера..

Плюсом к ним "Аляски" и "Кронштадты" и голландские линейные крейсера...
Пикохарамосно-хумусочные кораблики конешно получались....

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 18.07.2021 - 13:58

Крейсера. «Ямато», выходи… Бить будем!
 
[^]
Horizen8
18.07.2021 - 14:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17455
Цитата (MaxxOltt @ 18.07.2021 - 13:50)
Цитата
Крейсера класса Таун (1910 г.) были построены в количестве 21 штуки.

Ну в "Таунах" и "С" все же различия были и весьма сусчественные
Цитата
ашингтонгское соглашение не читал? Все бы хорошо... но почитать стоит gentel.gif

Исчо и Лондонское 1930 года...Могами и Бруклины не на пустом месте возникли....

Отличаются.
Но скажем тот же класс С при всех отличиях в подсериях построен на одном корпусе, с одинаковыми обводами, хотя носовые оконечности некоторых подсерий отличались.
С Таунами примерно тож самое.
 
[^]
Horizen8
18.07.2021 - 14:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17455
Цитата (MaxxOltt @ 18.07.2021 - 13:57)
Цитата
Все таки нужно сделать скидку на то, что Шарнхорст с Гнейзенау тож не были полноценными лк. С их 280 мм гк это скорее "перетяжеленные" крейсера..

Плюсом к ним "Аляски" и "Кронштадты" и голландские линейные крейсера...
Пикохарамосно-хумусочные кораблики конешно получались....

Шарнхорст и Гнейзенау отличаются принципиально от этих кораблей полноценным линкорным бронированием, хотя у них конечно была весьма уязвимая пята на участке бронирования над котлами.
Ну и надо вспомнить, что немцы попытались установить 6х381 мм батарею на Гнейзенау - там в принципе потребовалось только немного удлинить носовую оконечность.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 18.07.2021 - 14:06
 
[^]
raskolbasik
18.07.2021 - 14:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.19
Сообщений: 7921
Отперфорировать они могли только не очень важные зоны. Важные зоны забронированы очень серьёзно, пробить таким калибром обычным бронебойным не удастся.
 
[^]
vdgdfg
18.07.2021 - 14:30
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.05.18
Сообщений: 502
Цитата (Horizen8 @ 18.07.2021 - 14:05)
Шарнхорст и Гнейзенау отличаются принципиально от этих кораблей полноценным линкорным бронированием, хотя у них конечно была весьма уязвимая пята на участке бронирования над котлами.
Ну и надо вспомнить, что немцы попытались установить 6х381 мм батарею на Гнейзенау - там в принципе потребовалось только немного удлинить носовую оконечность.

Ну они и строились немцами для восстановления утраченного в годы Версаля опыта постройки полноценных ЛК. На них обкатывались технологические решения, которые потом были реализованы на Бисмарке с Тирпицем.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kombrig68
18.07.2021 - 14:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.17
Сообщений: 16129
Цитата
А так 68К не менее 20 к 42 году заложить и 68бис не менее 25 планировалось

Есть что-то общее - смотрю на "Кливленд", вижу "Шуру Невского", на котором давным-давно все курсанты из Питера практиковались на 1 курсе )
 
[^]
m19v60a
18.07.2021 - 14:57
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.03.14
Сообщений: 637
Цитата (smilexxx @ 16.07.2021 - 23:31)
Цитата (ЭкзекуТ @ 16.07.2021 - 18:56)
Махать своими 152 мм перед линкорами можно ровно до того момента пока линкор не обратил на тебя внимание. Апосля можно тупо прыгать за борт.

Да да, ты это "Бисмарку" скажи которого Английские крейсера потопили.
А почему отказались от линкоров кому интересно Тут

Вот же,мля, не знал что в бою против "Бисмарка" со стороны англичан только крейсера участвовали. Спасибо добрый человек за правду об истинной причине гибели немецкого линкора, значится это его крейсера ухайдокали....
Выходит что в первом бою (Датский пролив) "Бисмарк" повреждений не получил, да наверное и боя как такового не было, так просто, на радарах глянули друг на друга и разошлись, а "Худ" у причальной стенки стоит как музей.
А затем, когда его опять англичане догнали и начали топить, ни одна авиаторпеда и ни один снаряд с линкоров противника не попали. Только крейсера "Норфолк" и
"Дорсетшир" стреляли по "Бисмарку", а "Дорсетшир" попав по нему 3 торпедами утопил как слепого котенка. Теперь буду знать всю правду о гибели "Бисмарка", только местные специалисты, которых на ЯПе очень немного, доносят до нас свет истины. cool.gif

Это сообщение отредактировал m19v60a - 18.07.2021 - 15:19
 
[^]
Horizen8
18.07.2021 - 14:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17455
Цитата (raskolbasik @ 18.07.2021 - 14:14)
Отперфорировать они могли только не очень важные зоны. Важные зоны забронированы очень серьёзно, пробить таким калибром обычным бронебойным не удастся.

Американские линкоры, как и японские, бронировались по принципу "все или ничего", то есть имели обширные оконечности, не имеющие никакого бронирования.
Но потопить из так было трудно, хотя вывести из строя - возможно.
Самой главной уязвимой пятой линкоров ВМВ были обширные надстройки с многочисленной универсальной и зенитной артиллерией, аппаратурой СУАО и радарными антеннами.
Вывод из строя этого оборудования резко снижал эффективность линкора.
Вспомним, что в конечной фазе боя Бисмарк не мог попасть по кораблям, подошедшим к нему фактически на пистолетный выстрел (по морским меркам, конечно), хотя часть его ГК оставалась боеспособной.

Плюс повреждения всего этого хозяйства могли привести к коротким замыканиям в цепи электропитания.
В 1942 году на Саут Дакоте просто от стрельбы своего ГК выбило предохранители, обесточив корабль наполовину на несколько минут. Очень тогда повезло Саут Дакоте, что она именно в этот момент слегка разминулась с 8-торпедным залпом с Сендаи, надо сказать.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 18.07.2021 - 15:00
 
[^]
driver89
18.07.2021 - 15:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.14
Сообщений: 1517
Цитата (MaxxOltt @ 17.07.2021 - 11:21)
Цитата (smilexxx @ 16.07.2021 - 20:31)
Цитата (ЭкзекуТ @ 16.07.2021 - 18:56)
Махать своими 152 мм перед линкорами можно ровно до того момента пока линкор не обратил на тебя внимание. Апосля можно тупо прыгать за борт.

Да да, ты это "Бисмарку" скажи которого Английские крейсера потопили.
А почему отказались от линкоров кому интересно Тут

Будем честны - "Бисмарк" потопили тяжелые крейсера, торпедами, после того как ему хорошо прилетело чемоданами с британских линкоров.

В теории "Кливленды" могли нанести некие повреждения боеспособному "Ямато" только в одном случае - если их встреча произойдет внезапно и на дистанции торпедной стрельбы. Т.е если Ямато ночью и в тумане напорется на отряд крейсеров.

У американцев не было торпедных аппаратов на крейсерах.
 
[^]
vdgdfg
18.07.2021 - 16:12
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.05.18
Сообщений: 502
В общем, можно подытожить: статья нормальная, а заголовок дурацкий. Кливленды строились не для того чтобы грызть линкоры противника, а для выполнения боевых задач легких крейсеров, успешно и качественно выполняя оные. Корабли не без недостатков, но обладающие существенным достоинством - технологичностью и унификацией в постройке, которая и позволила американцам наклепать их в нужном количестве.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
18.07.2021 - 16:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17455
Цитата (driver89 @ 18.07.2021 - 15:34)
Цитата (MaxxOltt @ 17.07.2021 - 11:21)
Цитата (smilexxx @ 16.07.2021 - 20:31)
Цитата (ЭкзекуТ @ 16.07.2021 - 18:56)
Махать своими 152 мм перед линкорами можно ровно до того момента пока линкор не обратил на тебя внимание. Апосля можно тупо прыгать за борт.

Да да, ты это "Бисмарку" скажи которого Английские крейсера потопили.
А почему отказались от линкоров кому интересно Тут

Будем честны - "Бисмарк" потопили тяжелые крейсера, торпедами, после того как ему хорошо прилетело чемоданами с британских линкоров.

В теории "Кливленды" могли нанести некие повреждения боеспособному "Ямато" только в одном случае - если их встреча произойдет внезапно и на дистанции торпедной стрельбы. Т.е если Ямато ночью и в тумане напорется на отряд крейсеров.

У американцев не было торпедных аппаратов на крейсерах.

Были на лёгких крейсерах типа Атланта. И более ранних Омахах.
На Бруклинах, Кливлендах и ТКР - да, не было.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 18.07.2021 - 16:23
 
[^]
RUIronMan
18.07.2021 - 17:50
1
Статус: Offline


асечный магнит

Регистрация: 10.09.05
Сообщений: 21940
Цитата (Виллайн @ 18.07.2021 - 13:28)
Хорошо. Согласен с доводами. Все таки 100 к одному это некий сферический конь... в любом случае, даже 2-3 тяжелых крейсера приличному линкору не соперники. А с учетом некоторых "монстров" в более менее представительных флотах мира, некоторые экземпляры и в одиночку могли жару дать даже паре-тройке линкоров.

Ну это уже да. Тем более, все японские линкоры после Вашингтонского соглашения строились из рассчёта биться на равных с превосходящим по численности противником. Но навтыкать так, чтоб уйти неповреждённым всё равно не получится.

Если можно, я снова приведу в пример бой у Ла Платы, где сражались 1 ТКР и 1 ТКР+2ЛКР. Шпее конкретно навтыкал Эксетеру, навтыкал остальным, но и сам получил повреждения, которые в последствии привели к гибели корабля. Да, я в курсе, что там дохера факторов было, но не будь этих повреждений, Шпее бы спокойно ушёл.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Обломинго
19.07.2021 - 11:49
-1
Статус: Offline


Розовая птица

Регистрация: 11.07.18
Сообщений: 2552
Цитата (RUIronMan @ 18.07.2021 - 12:19)
Заявленные условия боя 1*100.

Да давай 1*500, чего мелочится то уже, а? faceoff.gif


Цитата (RUIronMan @ 18.07.2021 - 12:19)
Так что будут там по любому и те, кто сможет подойти вплотную, и торпедные попадания, и повреждения,

Я даже не знаю, стоит ли рассказывать "эксперту" вроде тебя, что у кливлендов не было ТА? В смысле, совсем, ни одного? gigi.gif
 
[^]
Обломинго
19.07.2021 - 11:50
0
Статус: Offline


Розовая птица

Регистрация: 11.07.18
Сообщений: 2552
Цитата (ХрюнМоржов @ 18.07.2021 - 12:22)
За то, что он данные компьютерной стрелялки выдаёт вместо натуральных ТТХ.

И естественно, ты в подтверждение своих слов сможешь привести примеры, где КРЛ топили ЛК? Или это так, газификация малых водоемов?
 
[^]
vdgdfg
19.07.2021 - 12:29
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.05.18
Сообщений: 502
Цитата (Обломинго @ 19.07.2021 - 11:50)
И естественно, ты в подтверждение своих слов сможешь привести примеры, где КРЛ топили ЛК? Или это так, газификация малых водоемов?

Ну да любят у нас натягивать ужа на ежа, развивая мифологемы вроде той, что Бисмарки специально строились для рейдерских операций. Вот возьмем отдельный эпизод второго боя при Саво. Это кода в суматохе боя американский эсминец вылетел на Ямаширо и прошелся зенитными автоматами по надстройкам линкора и сделаем глубокомысленный вывод, что эсминцы и их зенитное вооружение спецом задуманы для вывода из строя управления крупных кораблей...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RUIronMan
20.07.2021 - 00:56
0
Статус: Offline


асечный магнит

Регистрация: 10.09.05
Сообщений: 21940
Цитата (Обломинго @ 19.07.2021 - 11:49)
Да давай 1*500, чего мелочится то уже, а?



Я даже не знаю, стоит ли рассказывать "эксперту" вроде тебя, что у кливлендов не было ТА? В смысле, совсем, ни одного?

Если ты не в состоянии осилить переписку, в которую ты вклинился, то лучше не стоит.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 16423
0 Пользователей:
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх