Крейсера. «Ямато», выходи… Бить будем!

линкоры

линкоры это то на что можно смотреть вечно.


ТС спс за пост.

Худ несколько раз модернизировался, в том числе и услиливалось бронирование, и вполне себе был способен противостоять попаданию 381-мм снарядов в "коробку" в определенном диапазоне дистанций.
Там так звезды неудачно сошлись - попадание немцев было из разряда сверхудачных.

Но надо вспомнить - в первой фазе боя Принц оф Уэллсу в артиллерийском бою противостоял один лишь ТКР Принц Ойген. Кстати, он добился попаданий в англичанина.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 18.07.2021 - 11:15

Насчет крейсеров и линкоров, не все так однозначно....©
Раз заговорили про "Ямато" - ну давайте вспомним как "Ямато" и сотоварищи сражался с американскими ЭСКОРТНЫМИ авианосцами...
"...Центральная группа Курита прошла к острову Самар без сопротивления — и встретила там лишь небольшие, плохо защищённые и медлительные эскортные авианосцы, прикрытые слабо вооружёнными и почти не бронированными эскортными же эсминцами...
... В 7:50 тяжёлые крейсера добились попаданий трёх 203-мм снарядов во флагманский авианосец «Fanshaw Bay». Впрочем, японцы вели огонь бронебойными снарядами, которые при попадании в лёгкие «джипы» не разрывались либо пробивали их насквозь. Несколько попаданий получил «Kalinin Bay» — несмотря на то, что один из снарядов, вероятно, был выпущен линкором, серьёзно корабль не пострадал. Оказавшемуся в хвосте строя авианосцу «Gambier Bay» не повезло — после 8:10 он попал под интенсивный обстрел главным калибром тяжёлых крейсеров, получив попадания 15 снарядов (10 из них разорвались). В 8:20 «Gambier Bay» получил попадание в машинное отделение и снизил скорость до 11 узлов, в 8:50 потерял ход и в 9:11 затонул (133 погибших). «Gambier Bay» стал единственным американским авианосцем, потопленным артиллерийским огнём противника в годы Второй мировой войны."

Японцы в силу разных причин так и не смогли потопить ВСЕ авианосцы, хотя силы были несравнимыми...

"...Центральное соединение Куриты атаковало тремя группами кораблей. В центре шли линкоры и линейные крейсера; на правом фланге — тяжёлые крейсера «Chokai» и «Haguro», лёгкий крейсер «Noshiro» и 7 эсминцев; на левом фланге — тяжёлые крейсера «Kumano», «Suzuya», «Tone» и «Chikuma», лёгкий крейсер «Yahagi» и 4 эсминца."
тогда как
"...В распоряжении командира оперативной группы 77.4.3 контр-адмирала Спрэгью имелись эскортные авианосцы «Fanshaw Bay», «St. Lo», «White Plains», «Kalinin Bay», «Kitkun Bay» и «Gambier Bay», которые несли 97 истребителей-бомбардировщиков FM-2 и 72 торпедоносца-бомбардировщика TBC-1. Защиту авианосцев обеспечивали три эсминца («Hoel», «Heerman», «Johnston») и четыре эскортных миноносца («Dennis», «John C. Butler», «Raymond» и «Samuel B. Roberts») "

Это не совсем то.
Главный ущерб нанесли японцам в этой фазе боя палубные самолёты.
Во вторых, японцы использовали бронебойные снаряды с большим временем замедления взрывателя, снаряды зачастую просто пробивали корпуса конвойных авианосцев и улетали себе дальше без разрыва.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 18.07.2021 - 11:11

Безусловно. Можно вспомить и героические действия американских эсминцев.
Однако в гипотетической ситуации 10 Кливлендов на 1 Ямато говорить о безоговорочной победе ЛК не приходится.
Японский главарт сойдет с ума от распределения целей. Обстрелять и добиться попаданий орудиями ГК ВСЕ крейсера - не выйдет физически. Соответственно часть кораблей будет под огнем орудий СК, попадания которых менее критичны, что дает шанс части крейсеров сблизиться до дистанции торпедного залпа.

Ну это конечно чистая утопия, ибо в реале, линкоры по одному не ходят, и такого боя просто не может быть.

А условный бой "Ямато" и 2 ТКР, 8 э/м против американских 6 лкр и 8 э/м - все же проигрышен для американцев. В нормальных условиях.

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 18.07.2021 - 11:18

А мне офигенно зашло

Спасибо за познавательный топик

1. Таких "золотых" попаданий, что характерно именно у немцев, начиная с первой мировой как то пугающе многовато....
2. 1916 началось проектирование. В состав ВМФ Хууд вступил только в 1921 году. При этом, непрерывно модернизировался. На момент сражения с Бисмарком это был наиболее современный и боеспособный КРЕЙСЕР флота его Величества.
А если уж так интересно, почитай про линкоры типа "Квин Элизабет". Которого они года постройки. Особенно удели внимание "Ворспайту" - как самому титулованному кораблю в истории всего английского флота. Обрати внимание на его боевой пути и сколько раз он получал повреждения, казавшиеся фатальными для любого другого типа кораблей.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну да. Вот только ПОЗЖЕ него заложенные и построенные линкоры типа "Р" были "балластом" Королевского флота.
Тут надо понимать что "Уорспайт" и его сотоварищи на момент постройки были максимально передовыми, скоростными, крутыми итд, что и позволило им продержаться до ВМВ. Плюс к этому причины политические и экономические.

Опять таки все тоже самое, плюс что остальных крейсеров было аж ДВА - "Рипалс" и "Ринаун", который продемонстрировали, что получить дырку в броне от случайного попадания 150-мм снаряда с легкого крейсера Ккайзерлихмарине для них норма, ибо были порождением сумрачного гения Джеки Фишера.

Если бы не кризисы и политика, то все эти "Уорспайты", Рипалсы", Исе, Конго и прочие благополучно ушли бы на разделку в конце 30-х.
А так пришлось их судорожно модернизировать....

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 18.07.2021 - 11:33

Рейд Бисмарка.
Когда Принц Ойген его покинул.
Один одинешенек.

Практически тож самое в 1943 году, с Шарнхорстом, немецкие эсминцы никакой поддержки своему мателоту оказать фактически не смогли, хотя номинально присутствовали.

Если бы не Вашингтонское соглашение, понятно, что были бы современные скоростные линкоры.
Но не думаю, что Рипалс и Ринаун отправили бы на слом.
А насчет бронирования - ну дык на нём усилили пояс до 229 мм, да и палубное бронирование усилили.

Не столь уж они бесполезными были, особенно после модернизации.
Могли гонять крейсера, да и не только их.
Вспомним, как в 1940 году Шарнхорст и Гнейзенау вынуждены были уходить от преследования одного Ринауна, пусть и в сопровождении группы эсминцев.

Согласен, но это исключение подтверждающее правило. И исключение чисто немецкое. Туда же "Шпее" и едва не состоявшийся бой "Гебена" с эскадрой Трубриджа - "Дифенсом", "Герцогом Эдинбургским", "Уорриором" и "Блэк Принсом" - на это я бы посмотрел!!!!!!
PS - точнее я предпочел бы почитать или посмотреть в виде хроники. Находится же в зоне разрывов 280-мм и 234-мм снарядов, говорят вреднее чем пить и курить....

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 18.07.2021 - 11:42

Каким же галимым ржавым металлоломом был британский флот, если Хууд, спущенный на воду в 1918-м году, у тебя "новейший линейный крейсер!!!!расрас111"

Кстати говоря, до "Кливлендов" рекорд по количеству построенных крейсеров принадлежал Англии. Там в конце 80-х, начале 90-х годов были построены сразу 21 крейсер типа "Апполо"

Вот именно, блин! Я почему и говорю, что бой у Ла-Платы был бы более показательным, в данном вопросе, поскольку там чисто артиллерийский бой крейсеров против недолинкора. Без торпед, без самолётов и критического противостояния 1 против флота.

И эта, Худу на момент боя с Бисмарком больше 20 лет было, ты уверен, что он был супер современным?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Заявленные условия боя 1*100. Так что будут там по любому и те, кто сможет подойти вплотную, и торпедные попадания, и повреждения, и потери среди экипажа, и закончившиеся снаряды и прочие радости жизни.

Так что против 10 крейсеров вывезет без особых потерь, против 100 точно нет.

И если что, я про башни противоминного калибра говорил, на которые будет основная нагрузка в бою на средней и ближней дистанции. Они не так хорошо защищены, как башни ГК.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

За то, что он данные компьютерной стрелялки выдаёт вместо натуральных ТТХ.

Ну почему же.
В 1939 году не было в составе ни одного флота мира корабля, равного Худу, по сочетанию огневой мощи, защищенности и скорости.

Конечно, тому виной ограничения Вашингтонского и Лондонского морских соглашений, но так или иначе - корабль этот был весьма полезной и даже уникальной боевой единицией вплоть до вступления в строй линкоров типа Кинг Джордж Пятый.
Да и на фоне их вполне себе равноценным был.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 18.07.2021 - 12:23

Британские крейсера "класса С" времён ПМВ были построены в количестве 28 штук, правда, 7 сериями, немного друг от друга отличающимися.

Крейсера класса Таун (1910 г.) были построены в количестве 21 штуки.

На фото крейсер С-класса

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 18.07.2021 - 12:53

Хуяссе тут корабелы/артиллеристы/мотористы разгулялись)))
Как далёкому, но любителю этого, то отлично почитал.

Спасибо, ТС, всегда с интересом читаю Ваши посты. +

Вашингтонгское соглашение не читал? Все бы хорошо... но почитать стоит ;-)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Хорошо. Согласен с доводами. Все таки 100 к одному это некий сферический конь... в любом случае, даже 2-3 тяжелых крейсера приличному линкору не соперники. А с учетом некоторых "монстров" в более менее представительных флотах мира, некоторые экземпляры и в одиночку могли жару дать даже паре-тройке линкоров.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Немного разбавить беседу про боевые корабли ))

Все таки нужно сделать скидку на то, что Шарнхорст с Гнейзенау тож не были полноценными лк. С их 280 мм гк это скорее "перетяжеленные" крейсера..

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну в "Таунах" и "С" все же различия были и весьма сусчественные

Исчо и Лондонское 1930 года...Могами и Бруклины не на пустом месте возникли....