Опасный, но немногочисленный противник. САУ Ferdinand


Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Фантомассс

21.04.2021 - 16:49

Статус: Offline

Главный Данунах.

Регистрация: 30.06.18
Сообщений: 3982

Цитата (YRDL @ 21.04.2021 - 16:16)

Цитата (62tve @ 21.04.2021 - 14:52)

Цитата (YRDL @ 21.04.2021 - 17:37)

Цитата (steslia @ 21.04.2021 - 14:32)

Цитата (varga @ 21.04.2021 - 13:26)

почему, интересно, все немецкие бронесараи тех времён квадратные как кирпич?

Проще компоновка. Меньше времени на изготовление.
Но это не точно.

+ забронированный внутренний объем. Делаем броню под углом, он уменьшается, выход: увеличение габаритов машины. .

Как-то это не так работает.

Именно так и работает.

Забронированный объем "Тигр" - 18,2 м3

Забронированный объем ИС-2 -12,91 м3

Мне приходилось полазить внутри ИС-2 и Т-34 в музее г. Смоленск. Мне тогда было всего 11 или 12, вобщем мелкий ещё, + в танках много чего было снято, но я уже тогда офигел от тесноты ИС-2, надо просто акробатом быть чтоб там не то что быть, а воевать!

В тесноте, да не в обиде.
В приземистый танк издалека труднее попасть.

[^]

62tve

21.04.2021 - 16:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7342

Цитата (sm9 @ 21.04.2021 - 19:19)

Цитата (62tve @ 21.04.2021 - 15:45)

Они их в год производили меньше, чем СССР клепал Т-34-76 в месяц.

Не преувеличивай.

Было бы чего преувеличивать.
В 1941м произвели 476 PZ4 и почти 3к Т-34
В 1942м почти 1000 "пазиков" и 12.000 Т-34
В 1943м немцы напряглись и осилили 2900 "пазиков", а СССР произвел 16к
В 1944м немцы еще поднапряглись и выдали 3100 "пазиков" против 3900 Т-34-76. Вот только помимо них наштамповали почти 11к Т-34-85, против которого "пз4" уже не мог.

[^]

ААК65

21.04.2021 - 16:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 16753

Цитата (mich12 @ 21.04.2021 - 14:32)

Дилема. Или сделать хорошие, но мало, потому что сложные и дорогие, или средние, но много, потому что технологичные. Фердинанд, Тигр, Пантера - хорошие, Pz-3, Pz-4 технологичные. Вопрос, что немцам надо было делать?

Не воевать с Россией.
Самое простое и очевидное.
Но до них никак не доходит уже много веков

Это сообщение отредактировал ААК65 - 21.04.2021 - 16:55

[^]

AleXei1505

21.04.2021 - 16:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.06.14
Сообщений: 2355

Цитата (62tve @ 21.04.2021 - 18:59)

Цитата (AleXei1505 @ 21.04.2021 - 17:53)

Как уже выше было сказано - впервые они были применены на северном фасе Курской дуги и сразу понесли сильные потери... Войсками северного фаса командовал Константин Константинович Рокоссовский - ИМХО самый талантливый советский полководец ВОВ. Организованная им высокоэшелонированная оборона оказалась настолько прочной, что он даже смог передать значительную часть своих резервов Ватутину, на южный фас, когда там возникла угроза прорыва обороны.

У Ватутина ситуация изначально была хуже чем у Рокоссовского - фронт шире, и артиллерии крупных калибров меньше и основной удар пришелся. Тактически он немцев переиграл, развалив ударный клин на мелкие составляющие, а потом разбив их по частям. И если бы не смерть в 1944, то еще не известно, кого бы считали лучшим советским маршалом.
При всем уважении к Константину Константиновичу, людские потери в операциях у Жукова меньше чем у Рокоссовского.

Крайне спорные утверждения, особенно последнее, о потерях. Большинство исторических источников говорит об обратном.

Это сообщение отредактировал AleXei1505 - 21.04.2021 - 16:58

[^]

62tve

21.04.2021 - 16:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7342

Цитата (yaphunter @ 21.04.2021 - 19:36)

Цитата (62tve @ 21.04.2021 - 17:25)

Цитата (Sergvp @ 21.04.2021 - 18:02)

Цитата (varga @ 21.04.2021 - 14:26)

почему, интересно, все немецкие бронесараи тех времён квадратные как кирпич?

Броня катанная, катали листы на стАнах прокатки, и потом собирали. Какую форму ты из листа толщиной 200мм соберёшь?
Была бы литая, там наоборот углы сглаживают, для лучшей отливки

Можно варить листы под каким хочешь углом. Как, например, варили башни КВ. Или корпуса Т-64 и Т-54. Это в 1941м вынужденно начали отливать, потому что сам процесс отливки бронестали это ппц сложный процесс, начиная от изготовления форм и кончая тем, что остывать это все должно примерно 4 суток, при поддержании нужной температуры, но справились. А потом еще и шатмповать башни научились, что немцам 1943 и не снилось, как и выплавка бронестали в мартенах и прокат на блюминге

И штамповали на немецком штампе.

Ученики превзошли учителей. Возможно от того, что нарушали инструкции и ТБ. И ходили со стволом в кармане штанов и одним патроном.

Это сообщение отредактировал 62tve - 21.04.2021 - 17:02

[^]

62tve

21.04.2021 - 16:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7342

Цитата (AleXei1505 @ 21.04.2021 - 19:57)

Цитата (62tve @ 21.04.2021 - 18:59)

Цитата (AleXei1505 @ 21.04.2021 - 17:53)

Крайне спорные утверждения.

Что именно спорно? Прежде чем отвечать, рекомендую посмотреть

и это

Потом подумать и уже сказать "что именно спорно"? Желательно с фактами.

Цитата

особенно последнее, о потерях. Большинство исторических источников говорит об обратном.

Какие именно источники? Приведи данные. Чтобы тебе было проще, начну я.

В Берлинской наступательной операции Конев командовал 1-м Украинским фронтом, Жуков - 1-м Белорусским фронтом. За время операции безвозвратные потери:
1-й Украинский фронт - 27580
1-й Белорусский фронт - 37610

Абсолютные потери войск под командованием Жукова, значительно больше. С другой стороны Жуков вел наступление в полосе глубоко эшелонированной обороны немецких войск, оборонительные укрепления на которой строились последние два года. Распределение войск также было неравномерным. В полосе 1-го Белорусского фронта в полосе шириной 175 км оборонялось 23 дивизии + отдельные полки и батальоны, большая часть которых была сосредоточена у Кюстринского плацдарма.
В полосе 1-й Украинского фронта на 390 км приходилось 25 дивизий противника. Жукову было сложнее наступать несмотря на то что Коневу предстояла форсировать водную преграду.
И совсем интересно становится при сравнение относительных потерь. Численность войск
1-й Украинский фронт - 550900
1-й Белорусский фронт - 908500
Соответственно относительные безвозвратные потери:
1-й Украинский фронт - 5.01%
1-й Белорусский фронт - 4.14%

Относительные безвозвратные потери "мясника" Жукова ощутимо меньше чем у "рассудительного" Конева.

Это сообщение отредактировал 62tve - 21.04.2021 - 17:10

[^]

нептица

21.04.2021 - 17:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 2628

Цитата (seredina @ 21.04.2021 - 15:02)

Цитата

Порядка четверти потерь «Фердинандов» пришлось на первые дни битвы и обеспечено красноармейцами-саперами.

Читал,что применялось оперативное минирование.
Прям перед идущей техникой мины ставили, мин нет и вот они уже есть,вот духа у людей было.

И наоборот тоже было, в смысле разминирование. Дед "Отечественную войну" 1-й степени получил за то, что его сапёрный батальон скрытно снял около 10 000 немецких мин в полосе наступления дивизии. Так в представлении написано.

[^]

~~kreig81~~

21.04.2021 - 17:06

Статус: Offline

Археолог

Регистрация: 8.10.12
Сообщений: 1937

Цитата (varga @ 21.04.2021 - 14:26)

почему, интересно, все немецкие бронесараи тех времён квадратные как кирпич?

потому что немецкая школа танкостроения предполагала заднее расположение двигателя и переднее расположение трансмиссии. Эта самая трансмиссия занимала места как небольшой сельский сортир, поэтому сделать танк с большой наклонной бронировкой лобовой проекции было затруднительно. Для понимания сути проблемы нижеследующее фото показывают реконструкцию танка "Пантера", из которой как раз вынимают коробку передач:

Опасный, но немногочисленный противник. САУ Ferdinand

[^]

~~yaphunter~~

21.04.2021 - 17:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.08.13
Сообщений: 8941

Цитата (62tve @ 21.04.2021 - 16:59)

Ватутин был сторонником упреждающего удара на Курской Дуге. Не повторился бы Харьков-42?

[^]

sm9

21.04.2021 - 17:19

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16580

Цитата (62tve @ 21.04.2021 - 16:54)

Цитата (sm9 @ 21.04.2021 - 19:19)

Цитата (62tve @ 21.04.2021 - 15:45)

Они их в год производили меньше, чем СССР клепал Т-34-76 в месяц.

Не преувеличивай.

Если ты знаешь верные цифры, значит ты считать не умеешь и не можешь вывести среднемесячное производство Т-34? Видно же, что месячный выпуск Т-34 сравним с годовым четверок только с 42 году. Что и является преувеличением.

[^]

62tve

21.04.2021 - 17:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7342

Цитата (yaphunter @ 21.04.2021 - 20:13)

Цитата (62tve @ 21.04.2021 - 16:59)

Ватутин был сторонником упреждающего удара на Курской Дуге. Не повторился бы Харьков-42?

История не имеет сослагательного наклонения.Гудериан, например, ныл, что ни одной боеспособной танковой дивизии весной 1943 нет. Манштейн в марте 1943 ссался, что русские нападут и отрежут ГА "Юг" и потому нужно сваливать с Донбаса.
Мог бы повторится Харьков, а мог бы и начаться "Багратион".

Это сообщение отредактировал 62tve - 21.04.2021 - 17:31

[^]

sm9

21.04.2021 - 17:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16580

Цитата (kreig81 @ 21.04.2021 - 17:06)

потому что немецкая школа танкостроения предполагала заднее расположение двигателя и переднее расположение трансмиссии.

Эта схема даже не немецкая. До войны так были скомпонованы большинство танков.

[^]

ozz2008

21.04.2021 - 17:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 6618

Цитата (yaphunter @ 21.04.2021 - 16:36)

Цитата (62tve @ 21.04.2021 - 17:25)

Цитата (Sergvp @ 21.04.2021 - 18:02)

Цитата (varga @ 21.04.2021 - 14:26)

почему, интересно, все немецкие бронесараи тех времён квадратные как кирпич?

И штамповали на немецком штампе.

По вашему во время войны немцы нам оснастку для изготовления Т-34 поставляли?
Или вы штамп с прессом перепутали? Пресс то да, по иронии судьбы из Германии был.

[^]

62tve

21.04.2021 - 17:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7342

Цитата (sm9 @ 21.04.2021 - 20:19)

Цитата (62tve @ 21.04.2021 - 16:54)

Цитата (sm9 @ 21.04.2021 - 19:19)

Цитата (62tve @ 21.04.2021 - 15:45)

Они их в год производили меньше, чем СССР клепал Т-34-76 в месяц.

Не преувеличивай.

Разоблачил так разоблачил. Всего лишь 1 год, а это не считается, потому что совки бездуховные и не скрепныею
А помимо Т-34 СССР другие танки не выпускал? Они все были хуже Пз4? Кстати, если на 1 "Тигра" нужно 5 Т-34, то сколько "Пазиков" нужно на 1 ИС-2 ?

[^]

FloggerC

21.04.2021 - 17:36

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 21.02.15
Сообщений: 431

Цитата (YRDL @ 21.04.2021 - 16:40)

Забронированный объем "Тигр" - 18,2 м3

Забронированный объем ИС-2 -12,91 м3

Мне приходилось полазить внутри ИС-2 и Т-34 в музее г. Смоленск. Мне тогда было всего 11 или 12, вобщем мелкий ещё, + в танках много чего было снято, но я уже тогда офигел от тесноты ИС-2, надо просто акробатом быть чтоб там не то что быть, а воевать!

[/QUOTE]
Меньший профиль - меньше площадь поражаемой поверхности. Меньше вероятность, что в тебя попадут.
Меньшая высота силуэта - позже тебя обнаружат.
Меньший общий габарит - меньшая масса, а это еще за собой кучу полезностей тащит. Начиная от проходимости.

В мирное время в "Тигре" конечно комфортнее, но на войне я предпочту тесноту ИС-2. [/QUOTE]
Ну, мне кажется это вполне очевидное решение.)

Вот тут можно войти в бесконечный спор, у Тигра выше скорострельность и лучше оптика.

[^]

~~yaphunter~~

21.04.2021 - 17:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.08.13
Сообщений: 8941

Цитата (ozz2008 @ 21.04.2021 - 18:27)

ОК, будем точны в терминологии. Я имел ввиду штамповочный пресс.

[^]

Alex0053

21.04.2021 - 17:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 13296

Цитата (FloggerC @ 21.04.2021 - 16:36)

[QUOTE=YRDL,21.04.2021 - 16:40]

Забронированный объем "Тигр" - 18,2 м3

Забронированный объем ИС-2 -12,91 м3

Мне приходилось полазить внутри ИС-2 и Т-34 в музее г. Смоленск. Мне тогда было всего 11 или 12, вобщем мелкий ещё, + в танках много чего было снято, но я уже тогда офигел от тесноты ИС-2, надо просто акробатом быть чтоб там не то что быть, а воевать!

Помогло?

[^]

sm9

21.04.2021 - 17:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16580

Цитата (62tve @ 21.04.2021 - 17:29)

Цитата (sm9 @ 21.04.2021 - 20:19)

Цитата (62tve @ 21.04.2021 - 16:54)

Цитата (sm9 @ 21.04.2021 - 19:19)

Цитата (62tve @ 21.04.2021 - 15:45)

Они их в год производили меньше, чем СССР клепал Т-34-76 в месяц.

Не преувеличивай.

Ты не умеешь в уважительный диалог. Хочешь нести духоподъёмную херню дальше - давай без моего участия.
Ты только задумайся немного, не принижаешь ли ты ненароком подвиг дедов. Ведь эти неисчислимые полчища Т-34 кто-то да сжёг.

[^]

sm9	21.04.2021 - 17:59 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 5.04.13 Сообщений: 16580	дубль Это сообщение отредактировал sm9 - 21.04.2021 - 18:11
	[^]

62tve

21.04.2021 - 18:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7342

Цитата (FloggerC @ 21.04.2021 - 20:36)

А еще он не пробивает ИС-2 в лоб и всем немецким "тигроводам" (кроме КТ) настоятельно рекомендовалось, увидев в отличную цейсовскую оптику силуэт ИС-2, немедленно сваливать.

[^]

62tve

21.04.2021 - 18:53

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7342

Цитата (sm9 @ 21.04.2021 - 20:43)

Цитата (62tve @ 21.04.2021 - 17:29)

Цитата (sm9 @ 21.04.2021 - 20:19)

Цитата (62tve @ 21.04.2021 - 16:54)

Цитата (sm9 @ 21.04.2021 - 19:19)

Цитата (62tve @ 21.04.2021 - 15:45)

Они их в год производили меньше, чем СССР клепал Т-34-76 в месяц.

Не преувеличивай.

Прямо все сожгли? Все 35к Т-34 и 16к "военных" т-34-85? Как же тогда в мае 1945 отчитались об оставшихся 35к "тридцать четверок" всех типов только в войсках? Американцы лендлизом их завезли? А у немцев все танки целыми остались?

[^]

sm9

21.04.2021 - 19:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16580

Цитата (62tve @ 21.04.2021 - 18:53)

Как же тогда в мае 1945 отчитались об оставшихся 35к "тридцать четверок" всех типов только в войсках? Американцы лендлизом их завезли? А у немцев все танки целыми остались?

Один лишь ПТАРЗ №7 до конца войны завод отремонтировал 6,5 тысяч танков. А всего за годы войны было произведено больше 430 тыс. ремонтов танков и САУ.

[^]

Andriv	21.04.2021 - 19:38 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 16.06.14 Сообщений: 3887	Спасибо ТС! Интересная тема. Также спасибо адекватным знающим комментаторам.
	[^]

wave111	21.04.2021 - 20:23 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.01.16 Сообщений: 3094	если бы болгары-братушки подрывали бы турецкие жд составы с хромовой рудой то и этих фердинандов скорее всего бы не было 45тыс тонн это более тысячи вагонов только хрома через болгарию немцам прошло In October 1941, Turkey and Germany signed the Clodius Agreement, named after the German negotiator Karl Clodius. Turkey agreed to export up 45,000 tons of chromite ore to Germany in 1941 and in 1942, and 90,000 tons of the mineral in both 1943 and 1944, contingent on Germany's supplies of military equipment to Turkey. Germany would provide as many as 117 railway locomotives and 1,250 freight rail cars to transport the ore. In an attempt to prevent the supply of the strategic mineral reaching Germany, both the United States and the United Kingdom went on a buying spree to buying out Turkish chromite even if they did not need so much of it. As part of the "package deal", the Anglo-Americans also bought Turkish dried fruit and tobacco. Это сообщение отредактировал wave111 - 21.04.2021 - 20:24
	[^]

62tve

21.04.2021 - 20:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7342

Цитата (sm9 @ 21.04.2021 - 22:25)

Цитата (62tve @ 21.04.2021 - 18:53)

А все ремонты это обязательно "сожженный танк"? Замена двигателя, КПП, ленивцев, повреждения орудий, замена радиостанций и пр. однозначно вели за собой гибель всего экипажа?

Тем не менее это поднимает еще один вопрос - "ты веришь в то, что произвели 35к+16к Т-34 всех типов за 1940-1945 год и в то, что после войны их осталось 35к или нет"? А то, сколько было ремонтов - лирика и попытка съехать, причем весьма неудачная.

Это сообщение отредактировал 62tve - 21.04.2021 - 20:30

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 7997
0 Пользователей: