Почему у западных вертолетов полозья, а у отечественных - колеса?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
matyga70
23.01.2021 - 19:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.14
Сообщений: 1836
Цитата (Бокин @ 23.01.2021 - 15:57)
1300V4
Цитата
Земной резонанс - полозковое шасси ловит вообще на раз. Даже есть специальные маятники - демпферы в вертолёте. Если заклинит - пиздец.


Кто-то здесь говорил что полозья резонанс не ловят...

lol.gif Как это кто ?! Диванно-кресельные вертолётчики ! Им племянник брата соседки рассказывал ! Он недавно в книжке-раскраске вертолёт раскрашивал... deal.gif
 
[^]
bardakam
23.01.2021 - 19:36
0
Статус: Offline


Местный

Регистрация: 20.10.12
Сообщений: 1184
Цитата (sellinger @ 23.01.2021 - 15:22)
Цитата (Костер @ 23.01.2021 - 15:16)
Проблема была в отставании тяговооруженности двигателей, с разбега ресурс меньше ест

По всей Сибири сотни таких вертолётных площадок со времён СССР. На какую не взглянешь - так там обязательно какой-нибудь Ми-8 бежит. Бежит и бежит, бежит и бежит, отстаёт в тяговооружённости потому что lol.gif

ну правильно
с времен СССР нихуя нового пока еще не придумали и не выпустили
 
[^]
kamazenok
23.01.2021 - 19:58
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 1102
Что характерно, выпускаемый в Казани Ансат, для гражданских, идёт с полозьями, а для военных, на колёсах.
Я склоняюсь к мысли, что использование колес, продиктовано требованиями военных, иметь возможность свободного передвижения по земле.
Так, в моём вертолётном отряде (около десятка Ми-2/8/9), стоянка вертолётов была довольно компактной и взлёт/посадка, в таких условиях, вряд ли соответствовали требованиям НПП.
У нас, сама вертолётная площадка, была в метрах двухстах от стоянки и естественно, вертушки туда рулили (самостоятельно или буксируемые АПА) на колёсах.

Это сообщение отредактировал kamazenok - 23.01.2021 - 20:24

Почему у западных вертолетов полозья, а у отечественных - колеса?
 
[^]
letzten
23.01.2021 - 20:20
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.05.13
Сообщений: 608
Цитата (kamazenok @ 23.01.2021 - 18:12)

И вот когда старлей, КВС Ми-2, начал рассказывать мне все нюансы управления вертушкой, я, знатно офигел.


Да ладно, поездили тебе по ушам, ничего особенно сложного нет. Отриммеровать главное правильно и вовремя надо ручку, чтобы уменьшить усилия. Когда висишь, смотришь на горизонт, заваливается - реагируешь и т.п.
 
[^]
Адмиралец
23.01.2021 - 20:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 6450
Цитата (AlexanderYar @ 23.01.2021 - 15:20)
Цитата (Matisse @ 23.01.2021 - 15:14)
Мастерок этот ваш опять ...


Потому что легкие вертолеты по земле транспортируются на прицепах.
А тяжелые вертолеты - на колесах.

В СССР исторически легких вертолетов почти нет. Сплошные Ми-8 и Ми-24, которые на прицеп не посадишь без нужды (есть грузовые для перевозки на дальняк, но это не то уже).

Ми-1, Ми-2, Ка-1х... Ага.

Ми-1...
Первый блин...
Ми-2...
Не смотря на годы выпуска, так и не стал советским "Ирокезом", даже с установкой американских двигателей...
А вот Ка... Это все же достаточно узкоспециализированные машины для флота...
Помню к нам прилетали Ка-32 с ледоколов... Не мелкая машина...
 
[^]
Sel4
23.01.2021 - 20:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.10
Сообщений: 4968
Из Мурмашей взлетали на груженом пограничном МИ-8 в 1994г. Выехал верт на взлетку и в сторону залива разогнался по взлетке и взлетел как самолет...
 
[^]
Bonar
23.01.2021 - 20:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.17
Сообщений: 8180
Цитата (AlexanderYar @ 23.01.2021 - 15:19)
Цитата (Бокин @ 23.01.2021 - 15:15)
А как насчёт эффекта "Земной резонанс" для колёсного шасси вертолёта и полозьев?
Это, кстати, очень важный вопрос при выборе шасси для конкретного типа, в посте об этом ни слова нет, только об удобствах руления.

С полозьяни нет земного резонанса и шимми передней стойки. Зато взлёт-посадка по-самолетному сильно проблемнее.

По-сомолётному тока ранним утром. По росе. gigi.gif
 
[^]
TrueLyaLya
23.01.2021 - 20:37
1
Статус: Offline


Принцесса

Регистрация: 5.08.13
Сообщений: 3725
Первая мысль: "чтоб с толкача заводить можно было"

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Bonar
23.01.2021 - 20:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.17
Сообщений: 8180
Цитата (Костер @ 23.01.2021 - 15:16)
Проблема была в отставании тяговооруженности двигателей, с разбега ресурс меньше ест

Не только. Например для МИ-6 основным способ взлёта и посадки был по-самолётному. Причина - вибрация.
 
[^]
kamazenok
23.01.2021 - 20:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 1102
Цитата (Matisse @ 23.01.2021 - 15:14)
Мастерок этот ваш опять ...


Потому что легкие вертолеты по земле транспортируются на прицепах.
А тяжелые вертолеты - на колесах.

В СССР исторически легких вертолетов почти нет. Сплошные Ми-8 и Ми-24, которые на прицеп не посадишь без нужды (есть грузовые для перевозки на дальняк, но это не то уже).

Весьма странная версия.
Дурацкий вопрос: зачем транспортировать вертолёты по земле, на прицепах?
Не, я понимаю, когда гусеничную технику, которая портит асфальт или колёсную, но очень медленную, которая, пару сотен км., будет, условно говоря, ехать неделю. А вертолёты, зачем?
Они сами, гораздо быстрее переместятся в нужное место.

Насчет лёгких вертолётов в СССР, вы неправы. Ми-1, Ми-2 и Ка-26, были очень распространены, но при этом, были на колёсном шасси.
 
[^]
kamazenok
23.01.2021 - 20:43
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 1102
Цитата (letzten @ 23.01.2021 - 20:20)
Цитата (kamazenok @ 23.01.2021 - 18:12)

И вот когда старлей, КВС Ми-2, начал рассказывать мне все нюансы управления вертушкой, я, знатно офигел.


Да ладно, поездили тебе по ушам, ничего особенно сложного нет. Отриммеровать главное правильно и вовремя надо ручку, чтобы уменьшить усилия. Когда висишь, смотришь на горизонт, заваливается - реагируешь и т.п.

А вот и диванные эксперты подтянулись. bravo.gif

Это сообщение отредактировал kamazenok - 23.01.2021 - 20:44
 
[^]
Bonar
23.01.2021 - 20:44
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.17
Сообщений: 8180
Цитата (Бокин @ 23.01.2021 - 15:26)
Цитата (AlexanderYar @ 23.01.2021 - 15:19)
Цитата (Бокин @ 23.01.2021 - 15:15)
А как насчёт эффекта "Земной резонанс" для колёсного шасси вертолёта и полозьев?
Это, кстати, очень важный вопрос при выборе шасси для конкретного типа, в посте об этом ни слова нет, только об удобствах руления.

С полозьяни нет земного резонанса и шимми передней стойки. Зато взлёт-посадка по-самолетному сильно проблемнее.

Как-то пытался стать лётчиком на вертолёте, все классно получалось, по приборам, в СМУ, вот только висеть так и не научился... так карьера и закончилась...

Висение - самый сложный элемент пилотирования для курсантов, но только ровно до момента, когда научишься. До этого момента ты не понимаешь как можно висеть, а когда научишься, то не понимаешь как можно не уметь висеть.
 
[^]
ИванычR
23.01.2021 - 20:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.17
Сообщений: 1288
Цитата (Bashorc @ 23.01.2021 - 15:10)
Цитата
Что касается Советского Союза, то по традиции вертолеты здесь базировались на обычных аэродромах. Соответственно, у них должна была быть возможность своим ходом передвигаться.

Ну так сразу бы и сказали - "потому что толкать ротой срочников вертолет зимой
на колесах проще чем летом на лыжах"

Таки у них для всех у нас для Мин. Обороны.
 
[^]
Bonar
23.01.2021 - 20:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.17
Сообщений: 8180
Цитата (parapaparam @ 23.01.2021 - 15:31)
У них на лыжы десантники ноги ставят

Не все, тока те, кто играл в баскетбол. dont.gif
 
[^]
Bonar
23.01.2021 - 20:58
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.17
Сообщений: 8180
Цитата (oldpipe @ 23.01.2021 - 15:37)
Цитата (Костер @ 23.01.2021 - 17:16)
Проблема была в отставании тяговооруженности двигателей, с разбега ресурс меньше ест

То есть в СССР это было от бедности? Не могли себе позволить ставить мощные двигатели как на Западе?

Да нет, просто не могли их выпускать, по авиационным движкам мы всегда отставали от буржуев. Есть такой термин - энерговооруженность, это отношение мощности двигателей к весу вертолёта(самолёта). Так вот, для интересу гляньте на сколько наши вертолёты отстают от вертолётов США. Хорошая энерговооружённость даже в моральном плане позволяет пилотягам лучше себя чувствовать, особенно при полётах в горах. Некоторые посадки с грузом на площадки в афгане помню до сих пор. Признаюсь честно: наличие влаги на попе и спине имело присутствие.
 
[^]
Bonar
23.01.2021 - 20:59
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.17
Сообщений: 8180
Цитата (1300V4 @ 23.01.2021 - 15:39)
Ебал я в рот это полозковое шасси.
Даже, относительно лёгкий, робинсон 44 в ангар затолкать - целая эпопея.
Нужно пристегнуть к нему легкосъёмные колёса и найти ещё двух - трёх помощников.
Это если по асфальту\бетону. Если по земле - это невозможно.
Есть специальная телега - подводится под вертолёт, его приподнимает и поехали.
Стоит - как чугунный мост. У нас, кстати, есть.
Земной резонанс - полозковое шасси ловит вообще на раз. Даже есть специальные маятники - демпферы в вертолёте. Если заклинит - пиздец.


да ты чо?! Я думал два чела берут за лыжи и несут. gigi.gif
 
[^]
Bonar
23.01.2021 - 21:02
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.17
Сообщений: 8180
Цитата (1300V4 @ 23.01.2021 - 16:17)
Наши, кстати, на колёсном шасси могут земной резонанс поймать - если на их обслуживание болт забить. Но я таких случаев не знаю.

А вот заморские испытания чинука на колёсах, на земной резонанс

Хвостовая силовая установка потребовала самостийности.
 
[^]
SevastopoleZ
23.01.2021 - 21:25
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.04.19
Сообщений: 110
Цитата (Kakvse @ 23.01.2021 - 17:00)
западные вертолёты круче смотрятся в фильмах, и внешне они симпатичнее отечественных. во всём так.

Мне Ка-50(52) на внешний вид, очень даже посимпатичней ихних. Начнут у нас по холивудски снимать, тож красивыми окажутся. gigi.gif
 
[^]
Bonar
23.01.2021 - 21:25
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.17
Сообщений: 8180
Цитата (Matisse @ 23.01.2021 - 17:00)
Цитата (Catshow @ 23.01.2021 - 16:59)
Цитата (AlexanderYar @ 23.01.2021 - 15:19)
С полозьяни нет земного резонанса и шимми передней стойки. Зато взлёт-посадка по-самолетному сильно проблемнее.

На авторотации у колёсного вертолета больше шансов приземлиться целым

Обоснуй.

В смысле очень интересно.

Если опорная стойка шасси ломается, то звездограмма вертолету.

Наши вертолёты при посадке на авторотации приземляются на скорости 40-50 км/ч, за счёт поступательной скорости лучше сохраняется подъёмная слила. Приземляться на лыжа на скорости 50 км/ч равно самоубийству.
 
[^]
Котятко
23.01.2021 - 21:39
10
Статус: Offline


Пересмешник Перелётный

Регистрация: 13.05.18
Сообщений: 762
На Плюке - тоже с колесами!

Это сообщение отредактировал Котятко - 23.01.2021 - 21:40

Почему у западных вертолетов полозья, а у отечественных - колеса?
 
[^]
kamazenok
23.01.2021 - 21:46
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 1102
Цитата (Адмиралец @ 23.01.2021 - 20:23)
Цитата (AlexanderYar @ 23.01.2021 - 15:20)
Цитата (Matisse @ 23.01.2021 - 15:14)
Мастерок этот ваш опять ...


Потому что легкие вертолеты по земле транспортируются на прицепах.
А тяжелые вертолеты - на колесах.

В СССР исторически легких вертолетов почти нет. Сплошные Ми-8 и Ми-24, которые на прицеп не посадишь без нужды (есть грузовые для перевозки на дальняк, но это не то уже).

Ми-1, Ми-2, Ка-1х... Ага.

Ми-1...
Первый блин...
Ми-2...
Не смотря на годы выпуска, так и не стал советским "Ирокезом", даже с установкой американских двигателей...
А вот Ка... Это все же достаточно узкоспециализированные машины для флота...
Помню к нам прилетали Ка-32 с ледоколов... Не мелкая машина...

Ми-1.
В каком месте, он был комом?
Да, были детские болезни, как никак, первый массовый. Но в целом, вполне на уровне своих западных аналогов. Кстати, я, не припомню у Михаила Леонтьевича Миля, неудачных вертолётов.

Ми-2.
Я не знаю, что вы имеете в ввиду под: "так и не стал советским "Ирокезом""
Массовая машина, экспортировавшаяся, не только странам СЭВ и симпатизирующим, но и прочим, и до сих пор, эксплуатирующаяся.
Созданный на его основе, польский В-3 "Сокол", и сейчас выпускается.
Да и украинцы, недавно, пытались его модернизацию, выдать за собственную разработку.

"А вот Ка..."
А вот с Ка, вы, вообще мимо.
Ни разу, не морских Ка-26, было выпущено вдвое больше, нежели Ка-25, для ВМФ.
Да, с семейством Ка-27/32, пропорция обратная, но тем не менее, гражданский 32, более известен во всём мире, чем морской 27. Его (Ка-32), из-за уникальных ЛТХ, часто привлекают для выполнения специальных заданий. "Если Ка-32 не сможет, не сможет никто" © КВС Ка-32 ПАНХ.

Ка-26

Это сообщение отредактировал kamazenok - 23.01.2021 - 21:50

Почему у западных вертолетов полозья, а у отечественных - колеса?
 
[^]
Alchmist
23.01.2021 - 21:57
3
Статус: Offline


Почетный морковевед.

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 2744
у пиндосов коробка автомат поэтом их нельзя с толкоча заводить, наши на мешалке и их можно толкнуть gigi.gif
 
[^]
AGS17
23.01.2021 - 21:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.09
Сообщений: 17359
Цитата (Kytx @ 23.01.2021 - 17:35)
вот что я думаю
в РФ нет массовой эксплуатации легких вертушек - дорого для нас
+ на многих территориях где нужны вертолеты легкие эксплуатировать нельзя - их банально сдувает ветром
например Камчатка Срединный Хребет. Это вам не Новая Зеландия где могут себе позволить возить в горы группы на маленьких вертушках. И деньги другие и условия мягче.
а так конечно если есть тяговитый мотор, нет перегруза, можно прикупить вставные колесики лыжи правильный выбор

Кстати, я на Камчатке видел "Робинсоны".
 
[^]
Бокин
23.01.2021 - 21:59
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 6022
Цитата (letzten @ 23.01.2021 - 20:20)
Цитата (kamazenok @ 23.01.2021 - 18:12)

И вот когда старлей, КВС Ми-2, начал рассказывать мне все нюансы управления вертушкой, я, знатно офигел.


Да ладно, поездили тебе по ушам, ничего особенно сложного нет. Отриммеровать главное правильно и вовремя надо ручку, чтобы уменьшить усилия. Когда висишь, смотришь на горизонт, заваливается - реагируешь и т.п.

Не поверишь - Ту-95 также просто пилотировать, по приборам только смотри - АГД-КУС-АГД-ВАР-30-АГД-ВД ну и так далее. А на глиссаде ещё посматривай на стрелки КПП...
 
[^]
Бокин
23.01.2021 - 22:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 6022
kamazenok
Цитата
КВС Ка-32 ПАНХ

Интересно, сейчас ПАНХ кто-то вспомнит? я хоть и всю жизнь в военной авиации, но ПАНХ тоже зацепили.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 51883
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх