Почему доспехи римских легионеров не защищали руки и ноги?


Страницы: (8) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~ivan2020ivan~~

5.10.2020 - 19:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.02.20
Сообщений: 12869

Цитата (Greyshadow @ 05.10.2020 - 19:44)

Рим побеждал больше политикой "разделяй и властвуй", чем силой, стравливая народы и страны между собой и захватывая ослабевших.

Так они и создали империю, так ей и управляли.

Одной лишь силой невозможно управлять подобным государством - никаких легионов не хватит.

Со временем Империя разрослась до таких размеров, что Рим уже не мог контролировать всё, особенно - происходящее на границах.

Как только "варвары" и "быдло" смогли объединиться - Римской Империи быстро пришла пизда.

Не скажи.
Византия долго ещё существовала

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Stan79

5.10.2020 - 19:49

Статус: Offline

Разработчик сайтов, интернет-магазинов

Регистрация: 9.01.15
Сообщений: 2628

Цитата (Greyshadow @ 5.10.2020 - 18:59)

Цитата (курунгуй @ 5.10.2020 - 17:46)

Эх, глянуть бы бой сотни римлян с сотней викингов, кто кого бы раскатал.

У викингов тоже была нихуёвая тактика строевого боя - "стена щитов".

Аналог римской "черепахи".

Так что бой был бы как минимум на равных.

Думаю, тут решает дисциплина, которая у римлян была на высоте + техническое оснащение.

[^]

ska44reg

5.10.2020 - 19:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.02.14
Сообщений: 1399

Цитата (Greyshadow @ 5.10.2020 - 19:14)

Цитата (Matisse @ 5.10.2020 - 19:07)

Не может иррегулярное быдло в открытом бою противостоять хорошо натренированным регулярным войскам.

Ну да, ну да....

Чего ж тогда Рим пал под натиском "быдла"?

Так они изнутри развалились, как и все империи.

[^]

~~ivan2020ivan~~

5.10.2020 - 19:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.02.20
Сообщений: 12869

Цитата (Evan20 @ 05.10.2020 - 19:48)

Не потому это делали. Если посмотреть на реконструкции, почти никто из античных воинов поножи и наручи не таскал. Выше несколько человек правильно говорят, снижается степень свободы, но даже и это не главное, попробуй тупо хотя бы полукилограммовым куском металла пару часов помахать, не говоря уже о метании дротиков и так руки будут отваливаться, не говоря уже о том, чтобы ещё и всякие утяжелители на них вешать. То же и с поножами, при том, что римское войско в основном было пешим, так что всё это приходилсь таскать на себе. У офицеров, поздних конных отрядов, парадных доспехов и т.п. и наручи и наколенники вполне себе были.

Да даже если на иллюстрацию посмотреть, то видно, что левая свободная нога, которая может выступать из-за щита прикрыта поножем, в то время как опорная правая, которая в строю отставлена назад, ничем не прикрыта.

Эти иллюстрации современные так то

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Evan20	5.10.2020 - 19:53 [ показать ] 3
Статус: Offline Вежливый хам Регистрация: 15.06.09 Сообщений: 9589	Плюс тех же даков вспоминали, да под них и некоторые другие компании наручи действительно использовали, так же как и "варварские" штаны, и .т.п. Но массово, так чтобы они остались на многочисленных фресках и т.п., на которых и строится большинство современных изображений не особо. Стандартный образ "столичного" легионера в какой-то мере был пропагандой и большинство историков и иллюстраторов того времени ничтоже сумнящеся использовали именно его. Заметно ,что аналогично используется только один наруч на правую руку, левая и так прикрыта щитом.
	[^]

~~ivan2020ivan~~

5.10.2020 - 19:53

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.02.20
Сообщений: 12869

Цитата (ska44reg @ 05.10.2020 - 19:50)

Так они изнутри развалились, как и все империи.

С чего это?
Их гунны сперва нагнули нихуево.
Потом германские племена добили.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~ivan2020ivan~~

5.10.2020 - 19:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.02.20
Сообщений: 12869

Цитата (Evan20 @ 05.10.2020 - 19:53)

Плюс тех же даков вспоминали, да под них и некоторые другие компании наручи действительно использовали, так же как и "варварские" штаны, и .т.п. Но массово, так чтобы они остались на многочисленных фресках и т.п., на которых и строится большинство современных изображений не особо. Стандартный образ "столичного" легионера в какой-то мере был пропагандой и большинство историков и иллюстраторов того времени ничтоже сумнящеся использовали именно его.

Заметно ,что аналогично используется только один наруч на правую руку, левая и так прикрыта щитом.

Это все фантазии художников

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Mamont054

5.10.2020 - 19:56

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 22.10.18
Сообщений: 32

Цитата (Matisse @ 5.10.2020 - 19:07)

Цитата (Greyshadow @ 5.10.2020 - 18:59)

Цитата (курунгуй @ 5.10.2020 - 17:46)

Эх, глянуть бы бой сотни римлян с сотней викингов, кто кого бы раскатал.

Очень спорно.

У легиона черепаха умела двигаться и перестраиваться.

Викинги - грабители и пираты, типа татаро-монгол.

За щитам викинги могли спрятаться от обстрела и кое-как, разрывая строй, подойти под стены.

Не может иррегулярное быдло в открытом бою противостоять хорошо натренированным регулярным войскам.

1 на 1, 10 на 10, викинги вполне могли втащить легионерам.

Но вот 100 на 100, уже вряд ли.
1000 на 1000 - никогда.

Ганибалу расскажи об этом

[^]

noname77	5.10.2020 - 19:56 [ показать ] 0
Статус: Offline Шутник Регистрация: 26.12.11 Сообщений: 96	Очень интересная тема, ТС, спасибо. Мне как то на ДР подарили томик "Истории" Корнелия Тацита, я прочел запоем.
	[^]

combatunit

5.10.2020 - 20:01

Статус: Offline

The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7942

Цитата (Twilightguest @ 05.10.2020 - 19:24)

Будет решать индивидуальный уровень подготовки. У римлян что, не было сильных бойцов?

Сильные бойцы, конечно, были. Но их обучали в первую очередь битве в строю подразделения , а не 1 на 1.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

bobbax

5.10.2020 - 20:05

Статус: Online

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18716

Цитата (combatunit @ 5.10.2020 - 20:01)

Цитата (Twilightguest @ 05.10.2020 - 19:24)

Будет решать индивидуальный уровень подготовки. У римлян что, не было сильных бойцов?

Сильные бойцы, конечно, были. Но их обучали в первую очередь битве в строю подразделения , а не 1 на 1.

А война это и есть бой подразделения, а не 1 на 1.

[^]

Evan20

5.10.2020 - 20:06

Статус: Offline

Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9589

Цитата (ivan2020ivan @ 5.10.2020 - 23:55)

Это все фантазии художников

Древнеримских художников

Почему доспехи римских легионеров не защищали руки и ноги?

[^]

BSU

5.10.2020 - 20:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.04.19
Сообщений: 1282

Цитата (sfgk @ 5.10.2020 - 18:01)

Цитата (Spaceduck @ 5.10.2020 - 17:56)

Добавлю лишь, что когда римляне сцепились с даками, то серьезно озаботились защитой рук. И таки ввели её в некоторых легионах.
Дело в том, что многие даки, были вооружены длинными, серповидными мечами - фальксами. Этими каркалыгами, даки могли чикать конечности легионеров даже за щитами.

Собственно, на фото, реконструкция того, как дак может сделать больно.

А если по ногам как косой?

Ну, тоже, я думаю, нехуево будет

[^]

MegaBajan

5.10.2020 - 20:08

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 7.05.13
Сообщений: 303

Цитата (sfgk @ 05.10.2020 - 17:59)

Нагрудник? В империи была лорика сегментата, которая ни разу не нагрудник, и регулируется кожаными ремешками. Её делали, с большой натяжкой, промышленным способом. Потом началась деградация империи, и опять скатились к кольчуге. С дефицитом личного состава, ни кто не отбирал солдат по росту. Если только в придворные части.

Ну кольчуга никогда и не уходила из употребления легионеров. Она же лорика-хамата. Лорика сегментата была достаточно дорогим удовольствием. И большинство легионеров носили именно хаматы. Ну или скваматы. Хотя в Германии, большинство легионеров были одеты в сегментаты. Это правда.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

bobbax

5.10.2020 - 20:08

Статус: Online

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18716

Цитата (ivan2020ivan @ 5.10.2020 - 19:35)

Автор, какие блять фаланги у римлян?
Черепахи у них были

Обыкновенные фаланги, как греков, только у римлян основным типом построения фаланга стала во втором веке. Нашей эры естественно.

[^]

alexm1974	5.10.2020 - 20:10 [ показать ] 1
Статус: Offline Приколист Регистрация: 22.08.20 Сообщений: 318	Именем Сената и народа Рима... Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

sfgk

5.10.2020 - 20:11

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.01.19
Сообщений: 3140

Цитата (SAOjga @ 5.10.2020 - 19:40)

Цитата (sfgk @ 05.10.2020 - 18:48)

Для слова "фаланга" характерно построение в шеренги, а не вооружение. Римляне сражались в фаланге, то есть без разрывов в строю. Чем сражались, к слову "фаланга" не имеет никакого значения.
Не, а давайте представим, если бы легион строился когортами как в кино. Выходят такие красивые на поле, волна варваров растекается между когортами и вырезает всех по одиночке. Бред же.

ну, если учесть, что римляне стремились к дистанционному бою, то не совсем.
Терции к стати то же в шахматном порядке строились, я так понимаю, что бы не дать связать боем всех разом и оставалось пространство для маневра.

Как римляне могли стремиться к дистанционному бою, если у них даже лучников во вспомогательных частях не было. Если на востоке только. Рим делал ставку на тяжёлую пехоту. Тяжёлая пехота принимала на себя натиск атакующих, гасила его, и начинала давить, обращая противника в бегство. Отсюда и щиты-скутумы и короткие гладиусы. В пятом веке Н.Э. может и поменяли тактику, но этот период мне не интересен.

[^]

sfgk

5.10.2020 - 20:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.01.19
Сообщений: 3140

Цитата (MegaBajan @ 5.10.2020 - 20:08)

Цитата (sfgk @ 05.10.2020 - 17:59)

На какой-то период времени сегментата была дешевле. В Германии организовывали крупные мастерские, где массово производили сегментаты для оснащения германских легионов. За счёт массового централизованного производства она была дешевле. Когда империя начала деградацию, этих мастерских не стало, и опять вернулись к хаматам.

[^]

АгаУгу	5.10.2020 - 20:23 [ показать ] 15
Статус: Offline Ярила Регистрация: 24.10.15 Сообщений: 2923	Потому что хорошо владели щитом и мечом, ноги и руки были защищены. P.S.: В холодную погоду одевали штаны P.P.S.: Раньше не было модным ходить укутанным с ног до головы.
	[^]

unga55

5.10.2020 - 20:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.05.19
Сообщений: 1949

Цитата (ivan2020ivan @ 05.10.2020 - 19:38)

Вы может перестаните фантазировать?
Один Чапаев из пулемета Максима из тачанки перехерачил бы и викингов, и римлян, и греков, и египтян

Херачил бы пока патроны не кончились.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

GnumDS	5.10.2020 - 20:33 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 24.01.13 Сообщений: 1437	Эмм, а нахер тогда нужен нагрудник? Щит же ж есть.
	[^]

~~ivan2020ivan~~

5.10.2020 - 20:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.02.20
Сообщений: 12869

Цитата (unga55 @ 05.10.2020 - 20:27)

Херачил бы пока патроны не кончились.

Петька ему для чего.
Ещё пару ящиков патрон притащил бы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

GnumDS

5.10.2020 - 20:38

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.01.13
Сообщений: 1437

Цитата (Evan20 @ 5.10.2020 - 19:48)

попробуй тупо хотя бы полукилограммовым куском металла пару часов помахать, не говоря уже о метании дротиков и так руки будут отваливаться, не говоря уже о том, чтобы ещё и всякие утяжелители на них вешать.

Ну, когда ничего тяжелее мыши комповой не поднимал - это да, проблема.

[^]

~~mouse282~~

5.10.2020 - 20:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.03.15
Сообщений: 1667

Цитата (АзмъестьЯ @ 5.10.2020 - 17:48)

Цитата

Более того, наверняка какие-то отдельные легионеры из числа наиболее обеспокоенных за свое здоровье спускали заработанные деньги не на пиво и проституток, а на покупку дополнительных элементов снаряжения.

А комитеты солдатских матерей тогда не требовали от военначальников обеспечить их детей необходимыми средствами защиты?

У них просто ноги-руки как у ящериц хвосты, отрастали заново

[^]

Reisen

5.10.2020 - 20:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.05.11
Сообщений: 51517

Цитата (Alder @ 5.10.2020 - 17:53)

Цитата (SESHOK @ 5.10.2020 - 17:38)

метательный дротик – пилим.

Хуилим.
Пилум, как бы.

А меня "дедушкит" порадовал.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 69655
0 Пользователей: