Почему доспехи римских легионеров не защищали руки и ноги?

Это ужасно.
Нет, правда!

Римляне побеждали пилумами? Серьезно?

Пилумы применялись на начальной стадии, с задачей погасить наступательный порыв противника. Противник, что примечательно, бегал не голопопый, но как минимум со щитом. При попадании в щит, пилум сгинался, т.к. был сделан из мягкого металла, за исключением наконечника или имел специальные механизм крепления наконечника к "древку" пилума.
Таким образом, противнику приходилось или тащить на щите пилум, а то и несколько, или бросать щит.

А дальше волна атакующих сталкивалась со стеной щитой, пробить которую - очень нетривиальная задача.

Смысл всей тактики легионов был навязать противнику бой как раз на короткой дистанции, постоянно тесня его и создавая давку, где противник не мог эффективно использовать рубящее оружие, вроде длинный мечей или топоров. Копья вообще были почти беполезны на этом этапе.
А вот короткие гладиусы, отлично подходили для подобного боя. В давке коротки мечи наносили колющие раны врагу, которого буквально зажимали между своими же сзади и стеной щитой спереди.

Римляне кололи мечами, в отличие от варваров, которые мечами рубили. В давке, вызванной действими римлян, места для рубящего удара не было
Именно расчет на бой в тестноте и был краеугольным камнем в римской тактике.

Поэтому, когда я читаю бред про то, что римляне решили уйти от ближнего боя в пользу дротиков - мне плохо становится...

Ну и по поводу боев Римляне против Викингов и прочих Конанов.
Не могу ручаться за точный перевод, но понравилось:
Один варвар победит одного римлянина.
10 варваров будут биться с 10 римлянами на равных.
1000 варваров умрет под мечами 100 римлян.

Если рассмотреть вариант битвы викингов против римлян в чистом поле, шансов у северных бандитов почти нет. Машины прорядят их на подходе, потом свинцовые подарки от пращников (даже под кольчугой вполне ломали кости), затем два залпа пилумов - стена щитов резко устаревает. И навал легиона.
На этом все.

Но если римлян бы застали врасплох, не дали создать строй, то мог бы повториться Тевтобургский Лес, где полуголые германцы успешно вырезали 3 римских легиона застав их на марше и не дав развернуться в боевые порядки.

Это сообщение отредактировал DarthYr - 5.10.2020 - 21:55

Когорты, фаланги. Без разницы



Размещено через приложение ЯПлакалъ

Если еще больше углубляться, то становится все еще сложнее....
В зависимости...
от времени, это уже рабирали... Но разброс 700 лет и понятно, что все менялось и не раз.

от географии. Легионеры быстро заимствовали все хорошее от армий, где они сражались.

от экономики. Банально дорого и производить и для бюджета рядового. Доспехи выдавали, но удерживали из твоего содержания. А потом, хочешь купить по-лучше - легко.

от моды. Это кстати, тоже важно для Античного общества. К примеру, не факт, что цвет туник и щитов был красный. Мы вообще не знаем, какой он был. Только про пурпру и преторианцев.

Про постороения - тут как удобно и у кого какой гений. Есть стандартные построения ... а есть гений командования. Вон Потемкин (если не ошубаюсь) постороил войска манипулами в шахматном порядке в 18 веке и дал отпор туркам. Несколько позже англичане и другие начнут в каре строить... но тогда это было эффектно, для Крыма. А главное, победил.

Есть замечательная книжка - "Записки о Галльской войне". Где сам Гай Юлий Цезарь доступно все рассказывает, как легионы ведут боевые действия. Поражает уровень организации армии, не покидает ощущение, что это как минимум век 18-й, не меньше. Всем рекомендую к прочтению.

Так вот там и на одиночные поединки легионеры выходили неоднократно перед схваткой и дистанционные бои могли вести довольно продолжительное время, но основной тактикой их являлась "резня из -за забора" - колющие удары мечами из-за щитов в плотном строю.

Не зря римляне ценили колющие удары, при медицине того времени рубленые раны оставляли шанс выжить, но после проникающего ранения в брюшную полость шансов выжить никаких.

АзмъестьЯ

В войсках его называют "Комитет нерожавших матерей". У большинства активисток сыновья (если они есть) в армии не служили.

Мягкие металлы, специальный механизм :)
Кусок древесины с любовно заточенным наконечником (сдохну ибо завтра), брошенный с силой давнего мужчины (походы,жратва, сырость и т.д.).

Гастатом я швырял, бывало,
свой пилум в самый рой врага.
Жене писал. А раз проснулся
- рога...

Это сообщение отредактировал UExperim - 5.10.2020 - 22:47

Ставлю на Мастера ЙОду!

Гм, ну можно сравнить размеры римской империи и империи викингов...

На самом деле известно о пилумах не так много.

Считается, что былдо два типа: толстый тонкий.
У тонкого была длинная железная головка, которая вставлялась в длинную ручку через гнездо. Тонкий пилум длиной около 2 м с зазубриной. Толстый пилум был такой же длины и крепился к древку хвостовиком шириной 5 см. На острие обоих этих орудий были зазубрины пирамидальной формы. Стержень обоих был около 7,5 мм в диаметре. На толстом пилуме был деревянный брусок, на котором крепилась металлическая голова. Блок также защищал руку в рукопашном бою. Солдаты имели оба вида копья.

Более поздние версии пилума в первом веке были сконструированы аналогичным образом, но толстые пилы были намного легче и весили около 2 кг. Это облегчение пилума привело к появлению версии тяжелого пилума с утяжеленным шаром в верхней части древка, чтобы помочь сбалансировать копье. Наконечник был сделан из более мягкого железа, чтобы он гнулся при ударе, не давая противнику отбросить копье назад.

Не, со второго века именно фаланга.
https://vk.com/doc446269926_540903654

Как же у вас всё в голове мешается, ужас. Лучников не было? было, но мало, но в то время их вообще на европейском театре не особо любили, так как стрелы выходили дорогими, поэтому на первый план выходили пращники, дешёво, сердито, просто. Доспех пращников и все лёгкой пехты в то время делался даже не из кожи, а просаливалась рубашка, которая становилась твёрдой как камень, больше и не надо было. До тех пор, пока легионер обязан был снарядить себя сам, именно так, очевидно, что легкие разности в одоспешивании были, наверное, щиты были схожими, ну я уж тут правда не знаю. Пилумы? не для убийства, только чтобы вывести из строя щиты, да проредить несколько людей противника. Фаланга в среднем сильнее легионерского построения (вспоминай выражение Пиррова победа), легион проигрывал полноценной фаланге по всем статьям, кроме одной - умение отступить и перегруппироваться. Была ли кавалерия? была, но стремен ещё не было, рубить с сдела несподручно, поэтому конница служила больше для добивания и окружения. Основная сила легионерской системы - возможность быстро реагировать на обстановку в бою, выводить задние ряды на помощь/замену передним, универсальность вооружения, очень быстрая мобильность (спасибо дорогам и их пешему шагу), сложность уничтожения легиона на переходе или ночевке (каждую ночь они отстраивали лагерь, например, Лондиниум), тотальная дисциплина и огромная личная мотивация солдат для выполнения приказов начальства.

Римляне.
Тактика и дисциплина. Помимо развитой военной промышленности

Размещено через приложение ЯПлакалъ

как и сейчас в спорте, существовало понятие неудобный противник, я думаю если взять период например с первого века до нашей эры и до девятого века нашей эры, т.е. 1000 лет, то радикального прям прогресса в боевой эффективности условных 100 воинов не было, так что римляне могли вполне порубать викингов существенно более позднего времени, много зависело бы от местах сражения, численности и т.д.

Основной удар был колющий, а не рубящий

Это сообщение отредактировал ААК65 - 6.10.2020 - 02:43

И таки была такая Великая норманская империя, ты не поверишь. Читай "Кнуд Великий" и еще "Кальмарская уния". И это только ьерритории под непосредственным управлением нормандских королей. А если учесть что викинги воевали в Италии и посмотреть географию их походов, то вообще не факт чья империя больше https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%...%B3%D0%BE%D0%B2

Ну а если не сильно придираться то англо-саксы, которые на данный момент, непосредственно и опосредованно, обсиживают значительную часть земли - суть братья родные тем же норманам. Я уж не говорю об остальных германцах.

Что касается боя римляне vs норманы, то если учесть что готы пришли гдето с севера германии и дали последовательно дюлей сначала восточной РИ а потом и Западной РИ, И в кончном итоге отчикрыжили себе Испанию, бывшую исконно римской со времен Ганибалла... чем вам не бой?

Это сообщение отредактировал ta1isman - 6.10.2020 - 06:14

Однако в бухте Заката самураи-единоличники разбили дисциплинированное китайско-корейское войско под командованием монголов и даже контратаковали корабли, заставив монголов отступить в море в жаркие объятия богини морского ветра Камикадзе.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А от Рима и собственно римской армии образца 1 века нашей эры уже ничего не осталось. На севере например с той стороны откуда пришли готы, это были легионы состоящий в большей степени из тех же германцев что и готы, только живущих по близости.

Кому интересно см. Махлаюк А., Негин А. Римские легионы в бою. - М., 2012. Там всё написано про римскую армию: история, вооружение, тактика ведения боя, комплектование, организационная структура, командование. Читается книжка очень легко, даже несмотря на солидный объём.

Это сообщение отредактировал Американист - 6.10.2020 - 07:27

интересно..нда..аффытар пеши есчо.. лорика сегментата..гениальное по моему изобретение того времени и один из первых примеров " массового промышленного " выпуска гымс.. " армейской амуниции" так сказать... проста в изготовлении..надедна в защите.. удобна в ношении.

Хорошая тема, зеленю.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Во во они там за власть между собой пересрались дошло до того что за год сменилось 5 императоров , короче Рим развалили Римские майданутые преторианцы

Вот Ultima ratio римских легионов

В том то и дело, что при построении когортой и в шахматном порядке не особо критично понятие слабого фланга и тыла - когорта может биться во все стороны. Если варвары "растекутся" между когортами - им будет худо - их будут бить из соседних когорт. У легионеров главное - дисциплина - по команде меняются местами задние с передними бойцами. При условии конечно, что они будут держать строй.

При Каннах жидкая цепь карфагенян охватила огромную римскую армию, и вырезала римлян. Шахматный порядок, это Канны в миниатюре. В тевтобургском лесу германцы уничтожили три легиона. При Каррах римляне тоже неплохо отгребли. Не может когорта биться во все стороны. Если в кино только.