Дорога через ад и на грани человеческих возможностей. Дорога Победы в блокадный Ленинград.

А Ленинград и являлся наиважнейшей целью. И по политическим и по экономическим мотивам.

С точки зрения затраченных ресурсов и достигнутого результата бомбардировка Лондона крылатыми ФАУ-1 и баллистическими ФАУ-2 тоже была крайне неэффективна.

Просто Германия могла себе это позволить. По крайней мере руководство рейха так думало. В итоге получила войну на несколько ТВД и экономическое истощение.

не очень понятно что имеется ввиду, в город слали продольствие, топливо и сырье что бы он мог жить и защищаться, что не так?Шла война и Ленинградские предприятия работали на форонт, что здесь не так?

Кстати, я неоднократно в разных местах вижу активное неприятие разобраться в происходившем и понять что и как реально было.
Т.е. помнить-скорбеть-гордится, это пожалуйста. А вот выяснять КАК и ПОЧЕМУ, это уже кощунство и оскорбление памяти.

Это легко видеть на примере моего первого поста в этой теме, где нет совершенно никакого негатива, есть лишь вопросы на которые люди знающие вполне могут дать ответы.

Но ответов нет, а минусуют в полный рост. Причем это явно не тролли, ибо им за это точно не платят. Почему оно так у меня есть гипотеза, но озвучивать не буду, ибо во первых я могу и ошибаться, во вторых уж очень она нелицеприятная.

Если из города всех эвакуировать, то в чём смысл блокады? Тысячи жертв напрасно, а Ленинград сольём немцам за "явным преимуществом", или что вы предлагаете?

Из-за всяческих пораженцев и пришлось вводить знаменитый приказ № 227 более известный как "Ни шагу назад!". Многие командиры считали что его надо было выпустить гораздо раньше, чтоб не отдавать без боя огромные территории с ресурсами, промышленностью, населением, транспортом, с\х и т.д.

Возможно и так.
Но вы же утверждаете что обстреливали не город, а тех кто из него бежал.
И вроде как и позволить себе фашисты не очень то могли, ибо у них тогда возникли куда более насущные проблемы. В отличии от того же Лондона.

Дальность для артиллерии там минимум 50км. Я не военный и не знаю, на таких расстояниях оно вообще эффективно ?

Не понял вашей мысли.
Т.е. в городе специально оставили людей, что бы было кого защищать ?

Тут дело в том, что защищали город военные, а не дети-женщины-старики которые были в городе. И даже если бы их оттеснили до самого города, то взять его было бы крайне проблематично в связи с особенностями месторасположения.
Возможно даже, что брать его и не собирались, ибо - а зачем ?

Но заводы конечно бы остановились и, предположу, работали они не только на оборону Ленинграда. Собственно заводы и защищали, и поставку-вывоз их продукции. Но это предположение рубит на корню идею о блокаде.

PS: Приказ № 227 это о заградотрядах, что ли ?

Это сообщение отредактировал Kuguar - 19.08.2020 - 15:04

"у меня есть гипотеза, но озвучивать не буду"

А мы заметили что вы неоднократно используете приём: "У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем!" ©

"где нет совершенно никакого негатива"

Знаете ли, пассаж о "мирных финнах" уже заставляет думать что вы как минимум либо не знаете историю, либо сознательно манипулируете фактами.

И гипотезы на этот счёт присутствуют, почему вы так делаете, вы о них в своём же посте проговорились)

Просто ответьте по теме: значит, население надо вывозить, вместо боеприпасов будем ввозить только продовольствие, так? Ну, и кто в таком случае Ленинград оборонять то будет?

Опять - "знаю, но не скажу".
Вот за это и шпалят. Знаешь - говори.
Не хочешь говорить, значит и не поднимай тему

"Но вы же утверждаете что обстреливали не город, а тех кто из него бежал."

Это где я такое утверждал?! Можно цитату в студию?

Спасибо.
Вы многое прояснили в моих недопониманиях.

А почему сейчас эта тема запретна и вызывает такой негатив ?
Вроде как уже нет смысла защищать, или оправдывать былое.

Знал, но лишний раз вспомнить не лень. Не люди - КАМЕНЬ!

Это всего лишь пропаганда агрессора.

Про белофиннов я все понял, когда увидел ух укрепления на Карельском перешейке. Тут ведь дело такое - агрессор НИКОГДА не строит линии обороны на своей территории. Ибо очень трудно нападать с помощью дотов и надолб.

А агрессор это тот, кто воевал исключительно на чужой территории и захватил ее часть.

Возможно я вас с кем то перепутал.
Извините.

Не знаю, а предполагаю.
Ощутите разницу.

Когда я придумаю как проверить мои предположения, безусловно напишу об этом.
В частности, тот пост был частью той проверки :)

нквд действовал жёстко не только против немцев и финнов,также были депортированы социально-опасные и антисоветские "элементы".

Это сообщение отредактировал BigCap - 19.08.2020 - 15:28

Мои знания о мирности финнов происходят из разговоров с самими финами.
И из тех простых и легко проверяемых фактов, что они построили офигенную линию обороны на своей территории. И ни одного дня война не шла на территории СССР, только на финской.

А кто, что, кому заявил и где и что написано, это совершенно неважно.

мирные финны наверное забыли о резне русских в Выборге, о войне которую они объявили 15 мая 1918 года а потом и в 1921-м, странная "мирность" получается.

Один из рыболовных, коих было несколько.

"в 1930 году в Новой Ладоге был основан рыболовецкий колхоз имени Калинина – крупнейшее профильное предприятие на Северо-Западе. В будущем – "колхоз-миллионник", в советской терминологии, гремел своими производственными успехами. К предприятию, со штатом в полторы тысячи человек, было приписано порядка 100 единиц судов. Была своя РЭБ со слипом, полноценным механическим участком, свои склады и т.д."

https://www.korabel.ru/news/comments/stroit...radiciyami.html

Ну и военные:

"При подготовке к войне, проводившейся во второй половине 1939 года для противодействия финскому ВМФ на Ладоге и поддержки наступления сухопутных войск в прибрежных районах было решено создать на озере военную флотилию.

Флотилия была официально сформирована в октябре 1939 года. Главной базой флотилии был Шлиссельбург, после начала войны корабли базировалась в Саунасаари, ныне бухта Далёкая. Состав: канонерская лодка, два сторожевых корабля, 7 тральщиков, 12 сторожевых катеров, отдельная авиационная эскадрилья из 13 самолётов МБР-2." Википедия.

СССР воевал на своей территории когда финляндия пыталась отжать карелию в 1921 году.
Собственно зимнюю войну нельзя выделять из советских - финских отношнний между первой и 39-м годом.

Угу... именно.
Они еще и мальчика распяли и памятники осквернили.
А потом испугались и построили линию обороны.

А сами то вы как представляете нападение Финляндии, тогда совершенно аграрной и отсталой, на СССР который по всем параметрам превосходил в несколько десятков раз?
Наверное пропагандисты которые эту хню придумали ржали аки кони.

если вспомнить что у финнов была всесторонняя поддержка со стороны англичан с французами но преимущество не выглядит столь уж подавляющим.
Более того, именно западные союзники отсрочили конец зимней войны когда пообещали десант в нарвике.

трудно даже предствавить сколько бы продержался Ленинград не отодвинь СССР границы за Выборг и не присоединив прибалтику в 40-м году.

вы представляете себе размер рыболовного судна у колхоза?И какого он водоизмещения?

Это не серьезно. Сейчас слава богу не 70-е или 80-е и нет КПСС-ной пропаганды.

Приказ №227 был вызван исключительно частными случаями имевшими место быть в полосе Южного и Юго-Западного фронта, а именно той легкостью с которой были взяты Ростов-на-Дону и часть Воронежа.
На тот момент на 2/3 советско-германского фронта РККА как раз таки вела активные действия, стремясь перехватить инициативу у Вермахта, ток что пр №227 для них был ообще не в кассу.

Месяцем позже несколько советских фронтов отошли от Дону к Кавказу и Сталинграду, что было причиной огорчения германского руководства, ибо котлов не вышло. И что показательно, Ставка эти действия одобрила.

Приказы "держаться до последнего" как раз таки и принесли все котлы 41-го, которые к тому же и коллапсировали по неделю максимум.
И уже начиная с 43-го, аналогичные приказы "удерживать позиции не взирая ни на что", но уже из Берлина, подарили уже немцам Сталинград, Корсунь, Витебск и много других кессельшлахтов.

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 19.08.2020 - 16:04