Пистолет Colt Model 1903 Pocket Hammerless - шедевр оружейной эстетики.

"А Фердинанда то-ухлопали!"©Я.Гашек "Приключения бравого солдата Швейка."У ухлопали как раз подобным патроном.И супругу его до кучи.И вообще,такими "слабенькими"патронами народу уложили просто не меряно,потому,как человек на рану зверушка, не сильно крепкая.А сам пистоль очень красив и эстетичен,что само по себе нонсенс для пистолетов начала ХХ века,обычно они представляли собой цирк стреляющих уродцев.

Я сам обрезал тт гильзу и стрелял из пм, найди таблицы C. I. P. и сравни 9х17, 9х18 и 7,62х25.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ога, но только нахуа тогда стали мутить с патронами мощнее?
Почему тогда Российская армия перешла на более мощный пистолетный патрон, ежели у нее был всем требованиям удоворяющий макаровский?

Да, кстати 9х18 не влезет в европейское оружие, поскольку его реальный диаметр 9.27мм, а у европейцев 9.08 по моему.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Средства защиты улучшились, это естественное развитие и ПМ сменил ПММ патрон такой же, но навеска пороха больше и соответственно убойная сила больше. Им кстати из обычного ПМ нельзя стрелять. Мало того, часть Российского короткоствола в том числе и ПММ есть и в модификации 9х19, так как это более удачный патрон.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Немецкая полиция, объявляя конкурс в 70-х, после Мюнхена, на новое оружие для себя, выкатило требование, чтобы пистолет был калибра 9х19 мм Пара. Хотя бронежилеты еще не получили распространения - тогда только-только начали делать опытные образцы из кевлара.
Хотя в обиходе им предлагали оружие под 9х18 мм Ультра, аналогичный Макаровскому.

С СИБЗами у преступников первыми правоохранители столкнулись в Америке в 20-е годы, но у них впрочем на вооружении тогда ничего меньше. 38 Спешиал и не было фактически.

. 45 Кольт автоматик прприняли на вооружение армии по просьбам военных, убедившихся, что на Филиппинах ранения из оружия .38 калибра местных повстанцев не останавливало - они будучи ранеными нередко успевали добежать до стрелка и рубануть его мачете.

Малые калибры достаточны для того, чтобы воришку или даже грабителя безоружного остановить, но чтобы остановить матерого преступника, который привык проливать кровь, и имеет оружие в руках - нужно быть стрелком заметно выше среднего уровня, а таких всегда немного, особенно в среде обычных гражданских.

И че, пистолет не превращается тогда в однозарядный, с необходимостью ручной отводки кожуха-затвора, чтобы его перезарядить?
Мне достаточно сравнить размеры гильз - а там и диаметр фланца, и самой гильзы - разные, епним.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 23.05.2020 - 21:14

А вот этот образец - мертворожденная хрень.
Никто не сделал надежного и долговечного пистолета под 9 мм Пара в приемлемом весе и габаритах, используя схему со свободным затвором.
И ПММ не исключение, несмотря на проточки в затворе для замедления отката.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 23.05.2020 - 21:18

Стреляет штатно

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Спорить не буду, я просто констатировал тенденцию развития ситуации.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А выкатили они это требование, поскольку 9х19 был основным калибром для пистолетов, как полицейских, так и военных. Кстати модификаций патронов 9х19 по моему четыре. Самая мощная для пистолетов пулеметов, самая слабая- гражданская модификация, и еще две для полиции и армии.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Понятно, что 9х19 мощный патрон и требуется схема с запиранием, в таком случае полноценно ПМ не заточить под этот патрон. Нужно делать совершенно новый пистолет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не говори того, чего не знаешь.
У них было полицейское оружие под 9 мм курц, лишь немногим уступающий макарову.
Те же Вальтеры ПП.

Что касается 9 мм Пара - на тот момент, в 70-е из широко распространённых был только стандартный 9 мм Пара НАТО, цельнометаллическая оболочка, всякие плюсы и два плюсы сильно позже пошли.
Еще раньше были патроны такого калибра с повышенной мощностью, например у итальянцев, использовались в ПП Беретта 1938, но у них 9 мм Пара вообще не был армейским пистолетным в те времена.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 23.05.2020 - 21:44

Hi-Pont
Надежен и прост как кирпич.
В приемлемом весе и габаритах.
825 грамм в снаряженном состоянии с магазином на 10 патронов и весом 910 грамм с магазином на 15 патронов.

Это сообщение отредактировал Korrizor - 23.05.2020 - 21:50

Ну ты сам же и подтвердил мои слова, что 9х19 был самый распространенный и удачный, поэтому его и продолжили использовать, ну а полиции его подогнали для унификации. А 9х18 со всякими + и +р, это просто нормальное развитие и приспособление патрона для разного оружия.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Включу еще большего зануду.
Нет калибра 9мм.
9мм - это диаметр пули (ну или канала ствола, как посмотреть)
И калибров диаметром пули 9 мм до хрена, если считать пистолетные и револьверные:

.380 ACP, 9X18 Makarov, 9x18 ultra, 9X20 Browning long, .357 sig, .38 Short Colt, 9x21 IMI, 9X19 Parabellum, .38 SW, .38 AMU, 9X23 Winchester, .38 Automatic, .38 Super Automatic, 9 mm Steyr (9X23),9 mm Lagro (9X23), . 38 Long Colt, 9X25 Mauser export, .38 SW Special, 9X29 Winchester Magnum, .357 SW Magnum, .357 Auto Mag, .357 Maximus.
Ну и есть другие, более редкие.

Это сообщение отредактировал fierrero - 23.05.2020 - 22:47

Я вот пытаюсь понять, как ты штатно из него мог стрелять.
У ТТшного патрон диаметр плеч гильзы - 9,58 мм, диаметр жопки - 9,84 мм.
Ладно, фланец у ТТшного и пмвского патронов отличаются на одну сотую мм, но остальное то - у пмвского диаметр дульца гильзы 9,91, а жопки - 9,95 мм. Обрезок ТТшного гильзы в патроннике ПМ должен болтаться, судя по всему.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 23.05.2020 - 22:06

Вот ты отказываешься замечать очевидное - калибр немецкая полиция решила сменить после Мюнхенского теракта, по следам анализа произошедшего.
А не потому, что ты написал.

Вообще-то калибр был 9×17 мм (0,380 ACP)

Угу. Это вес с учетом того, что он с полимерной рамкой для облегчения, чтобы на затвор побольше выделить вес.
И инерции никто не отменял - тяжелый свободный затвор равен "минус точность".

А насчет остального:
"Пистолет часто критикуется за большой вес, неудобство и неизысканный внешний вид.
Тем не менее американские полицеские зачастую находят его на местах преступлений из-за очень низкой цены и доступности."

Смотри зазор в патроннике.
Если будет больше 0,5мм - то там могут быть проблемы.
Но ты ж посмотри на бутылочность гильзы ТТ.
Так что болтаться там ничего не будет.

Да вот честно вообще не важно почему полиция сменила калибр, важно, что у них был нормальный калибр для короткоствола и оборудование для его производства, а в СССР не было, поэтому пришлось изобретать 9х18. А вообще о чем мы спорим? 9х18 хуже, чем парабелумовский патрон, это ясно, но исторически сложилось, что в СССР был принят на вооружение именно 9х18 ПМ и он однозначно лучше для командира в качестве личного оружия, чем ТТ.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Перед переснаряжением гильза калибруется.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Нормальный пистолет, надежный.
Умеет стрелять точнее чем 90% стрелков из него
Советую пойти и пострелять из него.

Отличный кирпич, который я советую всем у кого мало денег
но хочется хороший новый ствол. Особо его советую на первое время в США когда денег нет и жить приходится не в самых спокойных местах.

Ну ок, не стану спорить с тем, чего не пробовал и в чем не уверен.
Как скажите - можно значит можно.