Гобёкли Тепе. Самое старое сооружение в мире

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Levadelta
31.01.2020 - 09:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.11
Сообщений: 2829
Интересно, где и как эти ребятки металлы добывали. Камушками такие барельефы не высечешь, сколько не старайся, бронза нужна.
 
[^]
Boris
31.01.2020 - 09:44
1
Статус: Offline


Igni et ferro

Регистрация: 29.08.08
Сообщений: 10486
Это был зоопарк наверное какой-то ))
 
[^]
kakaklizm
31.01.2020 - 09:45
0
Статус: Offline


С нами ПОХ!

Регистрация: 20.08.10
Сообщений: 1442
Это код, как до конца раскопают и посмотрят со всех сторон, станет ясно. gigi.gif
 
[^]
mishgansp
31.01.2020 - 09:54
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.04.15
Сообщений: 8906
Цитата (QuartZz @ 31.01.2020 - 00:53)
Цитата (пофигмороз @ 30.01.2020 - 23:29)
Так почему вас не устраивает версия про "дом на перекрестке дорог", в котором могли переночевать, а караваны свои вот по тем внешним кругам загнать на постой? Почему именно храм? Где свидетельства, что те кочевники кому-то там поклонялись? Почему уже тогда не могли сделать что-то удобное, а не только идолопоклонство? Вот прям вижу: идут с верблюдАми и Ешаками своими и думают "А дай-ка я тут каменья понаставлю штоб красиво было! А сам вона на бархане прилягу, слава Ящерице и Бегемотику! Да и, пожалуй, посижу тут пару лет, пока ящерицу из камня выстрогаю"

Цитата
Бар? Планетарий? Найдёте телескоп - будет планетарий, найдёте пьяного прототурка - будет бар.) Предлагайте свою версию,

А что там найдено, чтоб доказать что это именно храм? Красный угол? Иконы в окладах? Доказательства жертвоприношений? Каким образом обозначены бога, которым поклонялись и про которых никто не знает? То, что ящерки и жабки выточены на колоннах? Так таким макаром можно, к примеру, и ДомХимер в Киеве тоже древним храмом обозвать gigi.gif

Если бы там были очаги, содержались животные, жили, ели и спали люди - это бы нашли. Сейчас находят даже следы от тысячи лет назад единожды пролитого пива.)
Следов пока нет - значит, не жили, не спали и не содержались. Зачем такому дому - ориентация на небесные объекты, если его основное назначение - приют? Кстати, государств, городов и денег ещё не существует. Как и животноводства. И сельского хозяйства, чтобы возить его продукцию. Вообще, ещё нет излишков производства, как и его самого. Какие караваны?

Дальше - искусство. Прошу заметить, очень трудоёмкое, с учётом датировки и технологии того периода. Работал не один "я художник, я так вижу", а десятки людей по некоему плану. Как минимум. Какие мотивы, с точки зрения логики, могли заставить их этим заниматься? До избытка в производящем хозяйстве и роскоши ещё лет тысяч 5, до ценности искусства "самого по себе" - 7. Не точно, но примерно.

Храм - это не "истинный в последней инстанции" вывод, всего лишь версия. Наименее противоречивая. Учитывающая все факты.

Про "дом с химерами" всё прекрасно известно - кто проектировал, и почему так. Гадать не надо. И совершенно другие особенности культуры, он совсем не тянет на "величайшую стройку тысячелетия".)

Построили и заказчику не сдали. Комиссия не приняла, т.к. газ не подведён, воды нет, канализации тоже. Вот и нет следов проживания
 
[^]
ЯПгородовой
31.01.2020 - 09:55
0
Статус: Offline


Мозгоклюй

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 2355
Это результат творения древних строителей с измененным сознанием. Сейчас говорят "под веществами". Религию, возможно, тоже придумали наркоманы. Раньше их называли жрецы.
 
[^]
ЯПгородовой
31.01.2020 - 09:57
1
Статус: Offline


Мозгоклюй

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 2355
Цитата (Levadelta @ 31.01.2020 - 09:38)
Интересно, где и как эти ребятки металлы добывали. Камушками такие барельефы не высечешь, сколько не старайся, бронза нужна.

Посмотри фильм в ютьюбе по этому сюжету. Современный иследователь вырезал фигуру кабана обычным камнем всего за шесть часов
 
[^]
wdmv
31.01.2020 - 10:01
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.03.17
Сообщений: 800
Цитата (Sxolastic @ 30.01.2020 - 21:12)
Древние помнили, откуда пришли Боги, которые сделали из диких полуобезьян развитого человека.
Эта тема про Сириус всплывает во многих религиях по всей Земле.
Ж-ж-ж-ж неспроста.....

ясен пень неспроста. Сириус - самая яркая звезда небосклона. интересно, и почему это он вызывал всеобщий интерес?

а вот было бы действительно странно, если бы в разных культурах внимание одинаково уделяли бы какой-нть еле заметной сигме Кита. но нет.
 
[^]
Stranix
31.01.2020 - 10:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.08.17
Сообщений: 3492
Табличка с названием походу такого же возраста как и постройки.
 
[^]
molchanoviv
31.01.2020 - 10:10
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.06.12
Сообщений: 292
Цитата (Alex0053 @ 30.01.2020 - 18:46)
Цитата (ШефВиггам @ 30.01.2020 - 18:41)
12 тыс. лет?  biggrin.gif И табличка была с надписью "Сей Храм заложен 12000 до нашей эры"?

***

История с участием крестьян, жадных до наживы, произошла в Мексике, неподалеку от города Акамбаро. В июле 1944 года немецкий эмигрант и археолог-любитель Вальдемар Юлсруд обнаружил в размытой дождями земле глиняную фигурку, которая, как ему показалось, могла принадлежать древней культуре Чупикуаро.

Чтобы не тратить время и силы, Юлсруд нанял для раскопок местных крестьян, которым пообещал платить по 0,1 доллара за каждую обнаруженную статуэтку. В первый раз он удивился, когда крестьянам удалось достать из-под земли больше 30 тысяч фигурок. Во второй — когда среди находок оказались статуэтки, достоверно изображающие динозавров и людей разных рас, что противоречило всем имевшимся на тот момент знаниям — от времени исчезновения последних гигантских ящеров до даты открытия Америки европейцами.

Коллекция Юлсруда уже успела стать популярной, пока в результате анализа, проведенного археологом Чарльзом С. Ди Песо, не выяснилось, что все найденные статуэтки — фальшивка. Фигурки были изготовлены крестьянами в короткий срок, причем при создании некоторых из них «скульпторы» черпали вдохновение из кино и комиксов.

Абсолютно согласен!

Сравните СКУЛЬПТУРНОЕ изображение тигра/льва с выраженными мускулами и видимыми ребрами и остальные (в стиле пятилетних детей-даунов)!

Ощущение, что между ними ТЫСЯЧИЛЕТИЯ!

Короче, ощущение фуфела... moderator.gif

Ничего удивительного в этом нет. Обрати внимание что разница между началом стройки(конец 11 тысячелетия до н.э.) и засыпанием храма(8 тысячелетие до н.э.) больше двух тысяч лет. Это примерно как разница между римской колесницей и современным автомобилем. Так-что вполне могли за это время понабраться мастарства в скульптуре и вытесать этот камень.
 
[^]
Nimrod13
31.01.2020 - 10:22
2
Статус: Offline


Ваши Счастливые Звёзды

Регистрация: 24.10.16
Сообщений: 5292
Lyoxin
Цитата
Почему такое название ,это топоним ?

Переводится как пуповинный холм. Причём пуповинный холм название очень старое .
Слышал версию что это место похорон.
Утроба. Из которой когда то человек вышел, и должен вернуться.
С тех времён и до бронзового века голову усопшего забирали домой родственники, сушили, украшали, вставляли вместо глаз камни, голов в том регионе найдено много в раскопанных селениях.
А остальное тело оставляли падальщикам, стервятникам и шакалам. И что бы кости не валялись по округе, строили вот такие сооружения. А потом кости утилизировали, либо закапывали, либо дробили и мололи.

Вот например у зороастрийцев было :
Дахма или башня молчания — погребальное сооружение в зороастрийском религиозном обряде.
Башни молчания обычно имеют высоту около 6 м и сооружаются из кирпича или камня на возвышенностях (в древности некоторые иранские общины, проживавшие в горах, просто отгораживали участок склона сплошной кирпичной стеной ). На решётчатых площадках на их вершине выкладываются мёртвые тела, которые затем расклёвывают птицы-падальщики. Освобождённые от плоти кости собираются затем в глубокий колодец в центре башни. В этих колодцах кости продолжают тлеть и разрушаться, пока окончательные продукты распада не будут смыты дождевой водой.

Гобёкли Тепе. Самое старое сооружение в мире
 
[^]
PaRaNoEkKk
31.01.2020 - 10:28
6
Статус: Offline


ПараноиК

Регистрация: 12.12.11
Сообщений: 686
Цитата (esn98 @ 31.01.2020 - 09:35)
Сирия, Турция, военные колонны, террористы и тут такой оазис науки. В голове не укладывается.

Плохо что у нас нихрена не делается не только с раскопками, даже с сохранением истории, хоть и более поздней. К примеру у нас в Брянской обл., в районе откуда я родом тьма курганов 10 века, но там по сути помойки вокруг т.к. рядом места отдыха, и многие свой мусор под холмы выносят, а то что это курган никто и не знает т.к. даже информ. табличек не висит. И еще живем и даже не знаем где, на себе испытал в этом месяце, приехали в деревню с другом металлоискателями походить (благо зима такая), куда пиздюками постоянно на великах гоняли купаться на озеро, короче нашел я булавку бронзовую начала первого тысячелетия, вообще охренел от такого и начал изучать откуда, основная история поселений этой местности уже ближе к Петровским временам, ну да знал что есть курганы 10-13 веков, но блять то что в 400метрах от этого озера есть остатки древнего городища 6 века до н.э. я вообще не знал, хотя всю жизнь там прожил, там в СССР поковыряли немного, определили по керамике датировки, что праславяне и кинули нах, а его с гугл мапс даже легко разглядеть, и от трассы Брянск-Гомель в километре от силы, ну можно же как-то обозначить эти места, и место красивое, история... А на всякие камни стоунхэнджей надрачивают...
 
[^]
Jel
31.01.2020 - 10:33
4
Статус: Offline


Бабайка

Регистрация: 15.11.14
Сообщений: 1923
Цитата (ТолстоКото @ 31.01.2020 - 09:20)
Цитата (ssm @ 31.01.2020 - 08:55)
Это крокодил  <img src="//www.yaplakal.com/html/emoticons/rulez.gif" border="0"> . И вообще не думаю, что это храмовый комплекс. Храм подразумевает религию. Да и вообще кто были строители неизвестно, может не люди. Изображения человека нет ни одного, только руки на столбах. Вон там динозавр или кенгуру прыгающий в длину нарисован. Может это спорт-комплекс для динозавров.

Религии появились ещё до того, как человек стал разумен. Были наблюдения за обезъянами, которые совершали что то подобное ритуалам. Религия - это последствия особенности мозга находить закономерности там, где их нет. Когда то это сильно помогло выживанию.
А раз уж Боги и все такое, то это самая возможная причина прикладывать столько усилий.
Ну не постоялый же двор, действительно, делать в таких масштабах

Можно чуть-чуть поправить?
Религия - особенность мозга находить УПРАВЛЯЕМЫЕ кем-то закономерности там, где те закономерности обусловлены естественно, природно, натурально.
И я, пожалуй, соглашусь с теми, кто сомневается в том, что это именно храм в нашем понимании смысла слова "храм". Ведь х.з. - мы-то судим с высоты нашей ступени цивилизации - нашей цивилизации, заметьте. А те древние наверняка по-другому глядели на всё. И судили иначе. Может у них было не принято готовить хавчик там где релаксируешь? А отдыхали оне именно тута, среди вот этих изваяний и столбиков. А кушать изволили за горой. Может быть? Да вполне!
Ишшо вариант. Вот у нас именные выставки проводятся же. А у них, допустим, был некий дядька - ну, творец каких мало. Мастер, етить его. И любили его очень. И вот это - нечто вроде евонной (именно так - "евонной" - они же первобытные, чо с них взять?!) именной экспозиции. А то, что там всё по фэн-шую и по звёздочкам - порядок такой. Положено так.
Или - зал переговоров - для побазарить с другими племенами. И антураж такой должОн навевать соответствующее настроение.
Концертный зал - любил ихний киркоров, предположим, среди зверушек петь...
Да тут можно три дня гадать и предполагать. Один хрен правды не узнаем. А то, что это именно храм - то, что на поверхности лежит, самое простое объяснение. Ага?
 
[^]
komplekt2000
31.01.2020 - 10:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.14
Сообщений: 1844
У нас в России, в Челябинской области Аркаим есть. Тоже довольно древний памятник.
 
[^]
serajdy
31.01.2020 - 10:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.10
Сообщений: 10738
вертикальные плиты 100% литье
 
[^]
Nimrod13
31.01.2020 - 10:39
6
Статус: Offline


Ваши Счастливые Звёзды

Регистрация: 24.10.16
Сообщений: 5292
molchanoviv
Цитата
Конец святилища Гобекли-Тепе пришелся на начало VIII тысячелетия до н.э. В это время в соседней Месопотамии распространилось земледелие. Почва в окрестностях Гобекли-Тепе скудная, возможно, именно по этой причине святилище утратило свое значение. Важнейшие центры образовались значительно южнее, на плодородных равнинах, в долинах рек. По крайней мере, этим можно отчасти объяснить, почему люди покинули храм, где сотни лет их предки поклонялись богам. Они засыпали святилище камнями и навсегда ушли оттуда.

Там в округе самая плодородная почва.
Скорее всего религиозный центр переместился в место на котором стоит город ныне именуемый Шанлыурфа.
А ранее Урса. Это недалеко, в нескольких километрах, и много чистой воды.

А до того как образовались центры на юге, уже существовали такие города как Хамукар.
Но около 3500 года до н. э. этот преуспевающий и многолюдный город был буквально стерт с лица земли.
Археологи, нашедшие следы битвы, поняли, что видят свидетельства, пожалуй, первой в истории человечества организованной войны. Из года в год они находили все новые подтверждения этого. Интересно, что все участники раскопок говорят о каком-то жутком безмолвии, нависающем над холмом, под которым покоится мертвый город. И между прочим, местные жители, по давней традиции, обходили стороной это место, хотя ничего не знали о его трагической истории.

Осенью 2006 года археологи наткнулись на руины древней постройки и разобрали остатки стен, высота которых составляла около 2 м. Под обломками рухнувших домов ученые нашли 1100 глиняных ядер и 12 могил, в которых предположительно лежат останки погибших защитников города.

Осажденные, вероятно, знали, что долго им не продержаться. Тем не менее, горожане отчаянно оборонялись и делали все возможное, чтобы не допустить врагов в свой дом. В большом чане, до краев вкопанном в землю, они лепили из глины ядра, которыми воины из пращи обстреливали нападавших врагов. «Мы нашли их (снаряды для пращи) на всех стадиях использования, от изготовления и до воздействия на цель», — заявил Райхель, поясняя, что на месте боев его команда даже нашла снаряд, который вонзился в глиняную замазку кирпичной стены.

Крыша и стены здания, в котором делали глиняные снаряды, обрушились от попадания ядер противника. Два десятка ядер были аккуратно сложены возле чана. Скорее всего, они были только что сделаны, когда дом рухнул. Обломки задавили человека, так и не выпустившего из рук ком глины. Следы этого драматического события 5500 лет оставались скрытыми под развалинами.

«Можно себе представить отчаяние этого человека, — говорит Райхель. — Судя по состоянию развалин, жители города оборонялись из последних сил, в ход шло буквально все, что можно сбросить на головы врагов, карабкавшихся на городские стены. Но несчастные были обречены. Противник напал внезапно и очень крупными силами. Вражеские воины разрушили и подожгли все дома. Город превратился в руины».
 
[^]
Livesey
31.01.2020 - 10:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.15
Сообщений: 7976
Цитата (QuartZz @ 31.01.2020 - 00:53)
Сейчас находят даже следы от тысячи лет назад единожды пролитого пива.

Вот можно пару пруфов? Знаю, что находят места, где первонахи постоянно ссали, и даже термин специальный придумали для таких находок, но насчет единожды пролитого пива - это несколько мажет на пиздёж)
 
[^]
TatamBs
31.01.2020 - 10:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.11
Сообщений: 5066
Цитата (esn98 @ 31.01.2020 - 09:35)
Сирия, Турция, военные колонны, террористы и тут такой оазис науки. В голове не укладывается.

А почему нет? Вас не смущает что в нашем обычном одном многоквартирном доме может быть одновременно человек умирающий от рака, тоскующая девушка с дыркой на сердце, счастливые молодожены. Кто-то родил ребенка только вернулся из роддома, а кто-то, возможно, в этот же момент стоит на табуретке с петлей на шее. И всё это в одном доме и, возможно, вообще на одной лестничной площадке.
.
Это жизнь и граней у неё много.
zombie.gif
 
[^]
Nimrod13
31.01.2020 - 10:51
0
Статус: Offline


Ваши Счастливые Звёзды

Регистрация: 24.10.16
Сообщений: 5292
TatamBs
Цитата
А почему нет? Вас не смущает что в нашем обычном одном многоквартирном доме может быть одновременно человек умирающий от рака, тоскующая девушка с дыркой на сердце, счастливые молодожены. Кто-то родил ребенка только вернулся из роддома, а кто-то, возможно, в этот же момент стоит на табуретке с петлей на шее. И всё это в одном доме и, возможно, вообще на одной лестничной площадке.
.
Это жизнь и граней у неё много.

Возле Шанлыурфы спокойно. Военных много. К тому же это большой торговый город.
 
[^]
Nimrod13
31.01.2020 - 10:58
1
Статус: Offline


Ваши Счастливые Звёзды

Регистрация: 24.10.16
Сообщений: 5292
Livesey
Цитата
Вот можно пару пруфов? Знаю, что находят места, где первонахи постоянно ссали, и даже термин специальный придумали для таких находок, но насчет единожды пролитого пива - это несколько мажет на пиздёж)

Хорошо что вы про пиво напомнили.
Местность по сей день изобилует дикорастущими зерновыми.
А из зерновых готовили пиво, поминать ушедших.
И вероятно потому в этом месте и появился комплекс.

Вот как южнее с пивом дела обстояли :

Исследователи проанализировали органические следы в каменных ступках, найденных в пещере Ракефет на северо-западе Израиля. Найденные здесь древние артефакты относятся к натуфийской культуре, которая существовала на территории Леванта в период мезолита (среднего каменного века), около 12 500-9500 лет до нашей эры. Оказалось, что натуфийцы, которые были охотниками-собирателями, умели варить пиво и использовали его как ритуальный напиток для почитания умерших.

Ступки содержали следы крахмала и фитолиты — микроскопические окаменелые останки растений. Это указывало на то, что натуфийцы использовали пшеницу и ячмень как ингредиенты для пивоварения. Данный процесс был трехступенчатым. Сначала злаки перерабатывали в солод путем проращивания зерен в воде и их последующего высушивания. Затем солод размельчали, нагревали и, наконец, подвергали брожению.
А статей на эту тему много, достаточно набрать в поисковике "пещера Ракефет".

Это сообщение отредактировал Nimrod13 - 31.01.2020 - 10:59
 
[^]
Livesey
31.01.2020 - 11:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.15
Сообщений: 7976
Nimrod13
Я к тому, что следы от постоянного контакта с утварью или камнем - это одно, а пару раз плюнуть на землю - таки несколько другое.
За пещеру спасибо, почитаю.
 
[^]
Nimrod13
31.01.2020 - 11:18
3
Статус: Offline


Ваши Счастливые Звёзды

Регистрация: 24.10.16
Сообщений: 5292

Livesey
Цитата
Я к тому, что следы от постоянного контакта с утварью или камнем - это одно, а пару раз плюнуть на землю - таки несколько другое.
За пещеру спасибо, почитаю.

Да, вы правы, сохранность единичного контента маловероятна.
И если уж собрались читать, то почитайте ещё о одном культовом месте людей той местности. В 300 километрах от пуповинного холма располагается лысая гора.
Джебели-Акра.
Имеет длинную историю в качестве священной горы. На вершине горы есть археологический памятник, представленный огромным курганом и развалинами — около 55 метров шириной и 8 метров глубиной, из которых только первые 2 метра были исследованы, причём раскопки дошли до слоя эпохи эллинизма.

Место где рождаются облака и боги отвечают смертным явившимся просить поддержки.

Гобёкли Тепе. Самое старое сооружение в мире
 
[^]
Kerk35
31.01.2020 - 11:54
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 366
Наши солнечные электростанции и атомные если сохранятся тоже могут показаться культовыми сооружениями одичавшему человечеству будущего.
 
[^]
bobbax
31.01.2020 - 11:57
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (PaRaNoEkKk @ 31.01.2020 - 10:28)
Цитата (esn98 @ 31.01.2020 - 09:35)
Сирия, Турция, военные колонны, террористы и тут такой оазис науки. В голове не укладывается.

Плохо что у нас нихрена не делается не только с раскопками, даже с сохранением истории, хоть и более поздней. К примеру у нас в Брянской обл., в районе откуда я родом тьма курганов 10 века, но там по сути помойки вокруг т.к. рядом места отдыха, и многие свой мусор под холмы выносят, а то что это курган никто и не знает т.к. даже информ. табличек не висит. И еще живем и даже не знаем где, на себе испытал в этом месяце, приехали в деревню с другом металлоискателями походить (благо зима такая), куда пиздюками постоянно на великах гоняли купаться на озеро, короче нашел я булавку бронзовую начала первого тысячелетия, вообще охренел от такого и начал изучать откуда, основная история поселений этой местности уже ближе к Петровским временам, ну да знал что есть курганы 10-13 веков, но блять то что в 400метрах от этого озера есть остатки древнего городища 6 века до н.э. я вообще не знал, хотя всю жизнь там прожил, там в СССР поковыряли немного, определили по керамике датировки, что праславяне и кинули нах, а его с гугл мапс даже легко разглядеть, и от трассы Брянск-Гомель в километре от силы, ну можно же как-то обозначить эти места, и место красивое, история... А на всякие камни стоунхэнджей надрачивают...

Городище 6 века до н.э. на территории брянской области археологи определили как прасловян????? Не иначе этих археологов сразу после полевого сезона всех расстреляли, а материалы их работы уничтожили. Что бы никто не узнал, и продолжали всем втирать, что в это время на этих территориях жили скифы.
 
[^]
Trespasser65
31.01.2020 - 12:00
0
Статус: Online


ГраммарНаци

Регистрация: 25.10.18
Сообщений: 8120
Более 11 млн лет!

Это сообщение отредактировал Trespasser65 - 31.01.2020 - 12:02
 
[^]
Livesey
31.01.2020 - 12:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.15
Сообщений: 7976
Цитата (Nimrod13 @ 31.01.2020 - 11:18)
Джебели-Акра.
...
причём раскопки дошли до слоя эпохи эллинизма.

Тоись про святилище Баала - это всё пока легенды?)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21696
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх