Гигиена в средневековой Европе

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Стамп
2.07.2019 - 16:53
3
Статус: Offline


а ты не ной

Регистрация: 7.02.13
Сообщений: 16856
...

Гигиена в средневековой Европе
 
[^]
sell2b
2.07.2019 - 17:02
-7
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.07.16
Сообщений: 912
Цитата
Что в СССР, что в современной России, миф о "немытой Европе" всегда был очень популярен.
Стоит ли говорить, что реальность, как всегда, очень далека от этих мифов.

Цивилизованность пришла в Россию из Европы, а так и остались бы грязными дикарями (хотя многие так и остались до сих пор)
 
[^]
8lol8
2.07.2019 - 17:09
1
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11791
Цитата (hawk1 @ 02.07.2019 - 14:58)
Эммм.... Духи - изобретение Римлян.

А египтяне, которые до них были? А вавилоняне, которые были до египтян?
И не обязательно духи. Благовония жгли, мазали, втирали, развешивали веники из трав и т.д.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Масяня999
2.07.2019 - 17:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 6744
Цитата (ShadoWRunneR @ 2.07.2019 - 03:37)
нет, не удержусь

и заметьте фильм европейский dont.gif


Фильм на минуточку комедия, а не историко-документальный. cool.gif
 
[^]
Тыгыдымка
2.07.2019 - 17:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.19
Сообщений: 1670
Цитата (hawk1 @ 2.07.2019 - 04:02)
Дрова стоили дорого - это справедливо к 18 веку. Даже в сказках того времени дети и старики ходили за хворостом. Никак не за дровами.
Ранее - вполне нормально рубили лес и заготавливали дрова.

А как по-вашему дети и старики могли ходить за дровами чисто физически?)
И причем тут наличие или отсутствие леса как такового? Вот посреди Тамбовских лесов:
Цитата
Топят у нас соломой. Самая лучшая солома для топки -- это ржаная, а овсяная и просовая -- гораздо хуже. Крестьяне с вечера подстилают себе солому, чтобы спать на ней. Утром солому сжигают в печи, а к вечеру подстилают свежую. Таким образом у крестьян получается очень гигиеничная подстилка для спанья, но ведь это только в урожайные годы. Совсем не то бывает в такие годы, когда соломы для топки не хватает (она вся идет скоту, причем еще иногда и крыши раскрывают, чтобы не поморить голодной смертью скот). В такие годы спят на своей одежде, а печь топят сухим навозом ("котяхами") или разным бурьяном -- репьями, татарником, крапивой. В такие годы и болезней среди крестьян больше (отчасти благодаря отсутствию гигиенической постели), и глаза гораздо более портятся. В голодные (1891-1892) годы в двух маленьких деревушках (по пятнадцать дворов каждая) "ослепло" человек около десяти от топки. Топка эта была -- сухой навоз и всякий бурьян, собранный по межам, дорогам, оврагам. Дым от такой топки был настолько едок, что у вышеупомянутых ослепших (преимущественно стариков и детей) на глазах образовались бельма. Всех этих больных свезли впоследствии в городскую земскую больницу, но трем из них так и не удалось вернуть зрение.
 
[^]
8lol8
2.07.2019 - 17:12
4
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11791
Цитата (Tianda @ 02.07.2019 - 15:29)
[QUOTE=hawk1,2.07.2019 - 12:52-->Насчет моды на широкополые шляпы не скажу. Но первого кто это пизданул - надо на кресте распять.
Рассекать по городу в широкополой шляпе полной говна - это надо умудрится.

Пером подтираться удобно. Мягонько идёт.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Andygoo
2.07.2019 - 17:13
-4
Статус: Online


Вологжанин

Регистрация: 3.02.12
Сообщений: 8315
Где то читал, как крестьяне, их, европейские, зашивались в нижнее белье. Пару раз в год мылись, после натирались нутряным салом и их зашивали в нижние шмотки, которые те носили и до следующей помывки, естественно с отверстиями под физиологические нужды))
 
[^]
Бурламанище
2.07.2019 - 17:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Цитата (Ierahmiel @ 2.07.2019 - 15:15)
Широкополые шляпы европейцы наверное для красоты носили. smile.gif А не от того, что им на голову могли говно и мочу на голову, на улице вывалить. Реверанс, при встрече, со снятием шляпы и отведению оную себе за спину, тоже дань моды, эдакое танцевальное, па. Нет, это для того, чтобы запахом дерьма собеседника не напугать.

Я слышал это чтобы ненавязчивым, изящным движением стряхнуть накопившееся во время прогулок по улочкам гно со шляпы....
 
[^]
hellroad
2.07.2019 - 17:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.10
Сообщений: 1519
Гм) а зачем гардеробом туалет называть то? Гяр Де Роб- вокзал для платья, других словей не нашлось для отхожего места?
Непонятненько- или французы чудят, или автор статьи)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ImagesAwards
2.07.2019 - 17:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.19
Сообщений: 2174
Цитата (Sabalak @ 2.07.2019 - 07:05)
Цитата
Что они делают?!


кровопускание

кстати, сейчас у нас популярность набирает - типа мусульманский метод и все такое - хиджама называется
хотя им везде и всегда пользовались, флеботомия называется

медицинский метод, заключающийся в удалении из кровеносной системы человека некоторого количества крови при помощи прокола, разреза вены, или посредством пиявок (гирудотерапии).


Цитата
слово "баня" - оно римская.


А Мурад Аджи (хз, кто он по национальности, из России чувак) пиздит, что

Греки и римляне не знали бань. «Баня» – изобретение тюркское, и слово тоже тюркское, от «бу» (пар) и «ана» (мать), иначе говоря, «мать пара».

Римляне пользовались термами. а не банями - строили целые банно прачечные комплексы с элементами спа.
 
[^]
maharudra
2.07.2019 - 17:24
5
Статус: Offline


Похуист

Регистрация: 7.01.15
Сообщений: 5486
А вот еще факт. В 1867 году Марк Твен упросил полковника Мак Комба спонсировать его поездку в Европу и на Ближний Восток. В июне, в качестве корреспондента «Alta California» и «New-York Tribune», Твен отправился в Европу на пароходе «Квакер-Сити». Так вот, при посещении Европы его постоянно поражал один и тот же факт - отсутствие мыла в гостиницах, мыться приходилось просто горячей водой, мыло было дефицитом в Италии и достать его было негде. Об этом можно узнать в его книге "Простаки за границей".

Странно, не так ли? В Средние века мыло было, а потом куда-то исчезло...

Это сообщение отредактировал maharudra - 2.07.2019 - 17:25
 
[^]
ImagesAwards
2.07.2019 - 17:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.19
Сообщений: 2174
Цитата (iisysQQ @ 2.07.2019 - 16:38)
Цитата (Tianda @ 2.07.2019 - 16:02)
Цитата
Православие пришло от Византии. А там крайне сильно было влияние арабов.


но как бэ это арабы позаимствовали у византийцев бани (т.е .термы), а не наоборот faceoff.gif

Плять. Я имею в виду что в религию идея поддержания тела в чистоте пришла от арабов.

Ничего подобного и близко нет!
У арабов даже считается что левая рука нечистая, ей же жопу вытирают.
А так просто надо все мыть, тогда все будет чистым))
 
[^]
SAOjga
2.07.2019 - 17:28
3
Статус: Offline


писатель

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 2377
Цитата (ShadoWRunneR @ 02.07.2019 - 03:37)
нет, не удержусь

и заметьте фильм европейский


И заметьте - ребята в курсе что такое ванная, что в ней делать и с удовольствием ее принимают.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ImagesAwards
2.07.2019 - 17:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.19
Сообщений: 2174
Цитата (Uglurk @ 2.07.2019 - 09:29)
Ну конечно. Теперь европа чистая и вкуснопахнущая, а Россия лапотная и немытая. Двигаем окошко, да, ТС?

Вот только широкополые придумали в европе, чтобы говном не облили с ног до головы на улицах просвещенной, там же придумали блохоловки и духи. А в замках туалеты отсутствовали как класс.

Слова ванная, душ и ватерклозет исконно русские, так ведь? ;)
 
[^]
Raspator
2.07.2019 - 17:31
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.06.19
Сообщений: 413
Цитата (Lano4ka1988 @ 2.07.2019 - 08:36)
Как хорошо что я не родилась в те времена, у меня нос как у собаки

черный и влажный?)
 
[^]
грифин
2.07.2019 - 17:32
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.10.10
Сообщений: 721
Цитата (hawk1 @ 2.07.2019 - 04:22)
Туалетная тема


Принято считать, что понятие «отхожее место» напрочь отсутствовало в средневековом времени, и «дела» делались там, где придется. Но это совсем не так. Туалеты обнаружены практически во всех каменных замках и монастырях и представляли собой небольшую пристройку на стене, которая нависала надо рвом, куда и стекали нечистоты. Данный архитектурный элемент назывался гардеробом. Городские туалеты устраивались по принципу деревенской уборной. Выгребные ямы регулярно чистились ассенизаторами, которые по ночам вывозили из города продукты жизнедеятельности людей. Безусловно, ремесло было не совсем престижным, но очень необходимым и востребованным в больших городах Европы. Люди этой специфичной профессии имели свои гильдии и представительства, как и прочие ремесленники. В некоторых областях ассенизаторы именовались не иначе как «ночные мастера». Начиная с XIII века в туалетную комнату приходят изменения: окна стеклят во избежание сквозняков, устанавливают двойные двери, дабы предотвратить проникновение запаха в жилые помещения. Примерно в этот же период стали проводить первые конструкции для смыва.
Туалетная тема хорошо раскрывает, как далеки от реалии мифы о гигиене в средневековой Европе. И нет ни одного источника и археологического свидетельства, доказывающего отсутствие уборных мест.

А как же Версаль - дворец, в котором не было ни одного туалета?
 
[^]
Бурламанище
2.07.2019 - 17:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
А вот такой ролик смотрел. Там про как обстояло дело на морских судах средневековья и Нового времени....Оказывается тоже были проблемы...вплоть до того, что кораблям во время боя приходилось становиться напротив ветра, иначе неприятель сразу догадывался о их приближении...по запаху....

 
[^]
Кулакофф
2.07.2019 - 17:38
4
Статус: Offline


Ядрила

Регистрация: 28.11.17
Сообщений: 1191
Цитата (Uglurk @ 2.07.2019 - 09:29)
Ну конечно. Теперь европа чистая и вкуснопахнущая, а Россия лапотная и немытая. Двигаем окошко, да, ТС?

Вот только широкополые придумали в европе, чтобы говном не облили с ног до головы на улицах просвещенной, там же придумали блохоловки и духи. А в замках туалеты отсутствовали как класс.

Хрен там во всё рыло!

Русские действительно не использовали мыло, но зато использовали... Тесто и не только.

---------------
В глубокой древности на Руси мылом не пользовались: во-первых, потому что в бане можно было хорошо помыться и без него, а во-вторых, заместо мыла на Руси в ходу был щёлок. В предназначенную для этого ёмкость с дождевой водой сыпали древесную золу, отстаивали её и через какое-то время употребляли вместо мыла. При таком мытье было достаточно ополоснуться из шайки, чтобы смыть с себя грязь.
Также на Руси мылись квасной гущей. Ей натирали тело, и она очень хорошо очищала кожу. Ещё в конце 19 столетия в деревнях заливали кипятком золу, «запаривая» её, и получали щёлок. Им мыли голову и стирали бельё, а ещё «запаривали» картофельные очистки –тоже применяемые как средство для стирки белья.
Использовались при изготовлении древнерусского мыла и соки таких растений как мыльнянка, мыльный корень, ягоды бузины. Волосы мыли ещё и глиной. В качестве мыла также использовали специально для этого приготовляемое овсяное жидкое тесто, замешивая его на настое трав, цветов или хмеля.
У женщин, стремившихся сохранить мягкость и блеск волос, был особый рецепт –в дубовом ведре тщательно размешивали с водой ковш золы, которая также подбиралась с умыслом. Лучше всего для этих целей годилась зола от подсолнуха или хвои.
Свои косы русские красавицы распаривали в отваре от распаривания берёзовых или крапивных веников, а для омовения лиц шли отвары пшеничных отрубей. От такой самой натуральной косметики кожа становилась мягкой и гладкой.
Русское мыло
Что касается производства мыла, то собственные мастера-мыловары на Руси появились в пятнадцатом столетии. Известно, что некий «Гаврила Ондреев завёл в Твери поварню мыльную с котлом мыльным, и со всей порядью». А в Москве существовал и свой мыльный ряд.
С 1670 года в нашем отечестве стало известно жидкое калевое, или зелёное мыло. Для его производства применяли поташ. Поташное дело было налажено во многих домах, но ещё в 1659 году производство этого столь необходимого в быту продукта было передано в царскую казну.
Постепенно ширилось число мелких мыловаренных мастерских, тем более что Россия располагала всеми необходимыми ресурсами –в первую очередь древесиной. Поташ стал одним из основных продуктов экспорта, что привело к массовой вырубке лесов.
К началу царствования Петра 1 остро встал вопрос о поиске более дешёвого заменителя поташа, но проблема эта была окончательно решена только к концу 18-го века, когда стало известно о технологиях производства соды из соли.
В 18 веке прославилась своим мылом фабрика города Шуя. Даже на гербе города изображён брусок мыла.
С 1800 года началось кустарное производство крепкого и жёлтого натриевого мыла путём обработки жидкого мыла, поваренной солью при кипячении. Первые крупные мыловаренные фабрики стали появляться в России лишь в 18 веке. В Москве на этот исторический момент известно две такие фабрики – в Новинской и Пресненской частях города.
К 1853 году в Московской губернии их число выросло до восьми.

Невское мыло
В 1839 году по высочайшему повелению императора Николая 1 было основано общество для производства стеариновых свечей и мыла.
Для реализации нового проекта был куплен один из свечных заводов, расположенный на берегу Невы на восьмой версте по Шлиссельбургскому тракту, в селе Смоленское. Предприятие назвали Санкт-Петербургский Невский Завод, и вскоре его продукция приобрела всероссийскую известность.
Уже в 1843 году на Шестой Всероссийской Мануфактурной Выставке продукция этого завода получила право рисовать на упаковке государственный герб – тогда это было высшим знаком признания, кстати, помянутое предприятие – предок всем известной «Невской Косметики».
История мыла в России | Эволюция вещей
Мыло Ралле
В середине 19 века прославились такие предприятия, как фабрика Лодыгина, фабрика Ралле и компании, и парфюмерная фабрика Брокара. Мыло фабрики Лодыгина считалось лучшим. Его готовили на коровьем и миндальном маслах, делали его белым и цветным, с духами и без. Известную московскую парфюмерную фабрику «Воля» основал француз Ралле. Фабрика занималась выпуском мыла, пудры и помады.


Фабрика Брокара
А вот о парфюмерной фабрике Брокара стоит рассказать отдельно, ведь именно ей Россия обязана тем. Что заводское мыло стало дешёвым продуктом. Доступным для всех. Основатель фабрики –Генрих Брокар слыл королём парфюмерии в России, а начинал он своё дело с нуля, основав парфюмерное производство в 1864 году Москве. Первоначальное оборудование всей фабрики состояло из трёх котлов, печи и каменной ступы.
Первыми продуктами фабрики Брокара стали детское мыло, а также мыло медовое и янтарное. Варили два раза в день по тридцать фунтов мыла за каждый заход. Всего выходило по пять-десять дюжин кусков в день, постепенно расширяя производство и ассортимент. Со временем фабрика Брокара стала производить спермацетное мыло, «народное», «греческое», «розовое», а также помаду –«народную» и на развес.
Из этих сортов мыла греческое и спермацетное пользовались успехом у интеллигентной публики, и вырабатывались из лучших сортов орехового масла, и стоили по пять копеек, тогда как «народное» – одну, но именно мыло «народное» произвело настоящую сенсацию. Копеечная цена делала его доступным практически для всех, даже для крестьян, и это самое многочисленное сословие старой России стало потребителем Брокаровской продукции.
Брокар постарался придать своей продукции привлекательный вид. Например, его фабрика изготавливала мыло в виде огурцов, так похоже на настоящий овощ, что покупателям тяжело было удержаться от забавной покупки.
-----------------------

Вотъ
 
[^]
Бeнeдикт
2.07.2019 - 17:45
3
Статус: Offline


Алкоголик

Регистрация: 13.01.16
Сообщений: 4361
Цитата (Lano4ka1988 @ 2.07.2019 - 08:39)
У них походу не было позы 69, брр сырно рыбный завод. Тут день непомоешься уже вонь зловещая

А со здоровьем у вас точно все в порядке?
 
[^]
oldcrazydad
2.07.2019 - 18:14
2
Статус: Offline


Опытный циник-балагур

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 14517
8lol8
Цитата
Пером подтираться удобно. Мягонько идёт.

Гаргантюа предпочитал подтираться молодым гусенком.
 
[^]
Balazs
2.07.2019 - 18:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 15189
Цитата (hellroad @ 2.07.2019 - 17:18)
Гм) а зачем гардеробом туалет называть то? Гяр Де Роб- вокзал для платья, других словей не нашлось для отхожего места? 
Непонятненько- или французы чудят, или автор статьи)

> Гяр Де Роб- вокзал для платья
Это беспесды шЫдевр! Какой вокзал, откуда вокзал, в чьей больной голове родилось это Гяр Де Роб? Это по Задорнову, что ли?

Garde-robe оно пишется, что означает хранилище для платья.

Это сообщение отредактировал Balazs - 2.07.2019 - 18:20
 
[^]
oldcrazydad
2.07.2019 - 18:19
0
Статус: Offline


Опытный циник-балагур

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 14517
Цитата (Бeнeдикт @ 2.07.2019 - 21:45)
Цитата (Lano4ka1988 @ 2.07.2019 - 08:39)
У них походу не было позы 69, брр  сырно рыбный завод. Тут день непомоешься уже вонь зловещая

А со здоровьем у вас точно все в порядке?

Бывает у баб.
Работал, помницца, в одной организации, там от одной дамы несло потом, как от роты саперов после учений.
Пиздец полный.
 
[^]
FruitJuice
2.07.2019 - 18:20
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.18
Сообщений: 2251
Цитата (Кулакофф @ 2.07.2019 - 17:38)
Хрен там во всё рыло!

Русские действительно не использовали мыло, но зато использовали... Тесто и не только.

"Сапог" из проекта "один в прошлом" мылся тока золой.
З.Ы. Понравился проект кста. Скоро "семеро в прошлом"
Оставлю здесь. Он там и про гигиену рассуждает


Это сообщение отредактировал FruitJuice - 2.07.2019 - 18:24
 
[^]
cosmo
2.07.2019 - 18:20
0
Статус: Offline


рву пуканы кремлеботам

Регистрация: 9.12.08
Сообщений: 11262
Цитата (Tianda @ 2.07.2019 - 15:29)
Цитата (hawk1 @ 2.07.2019 - 12:52)
Цитата (Uglurk @ 2.07.2019 - 10:29)
Вот только широкополые придумали в европе, чтобы говном не облили с ног до головы на улицах просвещенной, там же придумали блохоловки и духи. А в замках туалеты отсутствовали как класс.

Насчет моды на широкополые шляпы не скажу. Но первого кто это пизданул - надо на кресте распять.
Рассекать по городу в широкополой шляпе полной говна - это надо умудрится. gigi.gif

у меня другой вопрос
зачем тогда эти самые широкополые шляпы богато украшали дорогими перьями страуса?
чтобы говно лучше на шляпе держалось?

Ну конечно. Берешь жирную какаху и хуяк ее к шляпе пером страуса! dont.gif shum_lol.gif fear.gif
 
[^]
SandorClegane
2.07.2019 - 18:25
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.09.18
Сообщений: 155
Уральский заводчик, Никита Демидов, того кто мылом ноги натирал, называл - «разорители»!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 55975
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх