10 ударов 1944 года. 9 часть.

http://tankfront.ru/ussr/losses.html
Потери советской бронетехники в годы Великой Отечественной войны (с 22.06.1941 по 09.05.1945).

Вид техники Состояло на 09.05.1945 Поступило Ресурс Потери % потерь к ресурсу
Всего танков (в тыс. шт.), в т.ч.: 25,2 86,1 108,7 83,5 76,8 %
- тяжелые 5,3 10,0 10,5 5,2 49,5 %
- средние 11,0 55,0 55,9 44,9 80,3
- легкие 8,8 21,0 12,2 33,4 79,1
Всего САУ (в тыс. шт.), в т.ч.: 10,1 23,1 23,1 13,0 56,3
- тяжелые 2,7 5,0 5,0 2,3 46
- средние 1,9 4,0 4,0 2,1 52,5
- легкие 5,4 14,0 14,0 8,6 61,4
Всего танков и САУ (в тыс. шт.) 35,2 109,1 131,7 96,5 73,3
Бронетехника (в тыс. шт.) 34,6 59,1 72,2 37,6 52,1

"Рельсовая война" - слышал?

С Прохоровкой лично мне далеко не все понятно. Хотя бы по тем же немецким воспоминаниям - например Риббентропа - танки лупили друг по другу с 30 метров ЕМНИП. Что рассказы о спокойном расстерел издали уже дезавуирует.

Да и пассивное поведение немцев - при якобы полном обескровливание наших - как минимум странно. Что мшало взять Прохоровку с ее желдорузлом и складами?

" "Потери моей роты к этому дню были высоки. Из двадцати двух танков, с которыми мы начинали операцию 5 июля, вечером 11 июля в строю оставалось лишь семь. По счастью, не все потерянные танки были полностью уничтожены, и в роту постоянно возвращались отремонтированные pz-IV. "©

"Мой механик-водитель Шюле сообщил пвнутренней связи: "Командир, справа! Справа! Вы их видите?"
Я их видел очень даже хорошо. В этот момент мелькнула мысль: "Вот теперь - крышка!"
Механику-водителю показалось, что я сказал: "Покинуть танк!", и он начал открывать люк. Я довольно грубо схватил его и втащил обратно в танк. Одновременно я ткнул наводчика ногой в правый бок - это был сигнал развернуть башню вправо.
Вскоре первый снаряд отправился к цели, и после попадания Т-34 вспыхнул. Он был от нас всего метрах в 50-70. В тот же миг соседний с моим танк получил попадание и загорелся. Я видел, как унтершарфюрер Парке покинул машину, но больше мы его так никогда и не увидели. Его сосед справа также был подбит и вскоре тоже был объят пламенем.
Лавина вражеских танков катилась прямо на нас. Танк за танком! Волна за волной! Такое их количество было просто невероятным, и все они двигались на большой скорости.
Времени занять позицию для обороны у нас не было. Все, что мы могли - это стрелять. С такой дистанции каждый выстрел попадал в цель. Когда же нам суждено получить прямое попадание?
Где-то в подсознании я понимал, что шансов на спасение нет. Как всегда в подобных ситуациях, мы могли лишь позаботиться о самом неотложном. И вот мы подбили третий, потом четвертый Т -34 с дистанций меньше тридцати метров. В наших pz-IV под рукой у заряжающего было примерно 18-20 снарядов, из которых большинство были осколочно-фугасными и лишь часть - бронебойными. Вскоре мой заряжающий крикнул: "Бронебойные кончились!" "©

Тоже очень рекомендую ЖЖ

https://oper-1974.livejournal.com/88828.html

Слыхал. Где там была рельсовая война в Львовской операции? И под Берлином в 1945, к слову?

Рельсовую войну устроили немцы сами себе, создав такие танки, которые перевести по железке было невиданно трудно. С переобуванием на транспортные гусеницы и с подачей спецплатформ.

http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=174
Опять же сошлюсь на сражение на Курской дуге. Научно-исследовательский центр армии США в 1995-1997 годах провел исследование, на основании советских и немецких архивных документов. Особенно хорошо американцы разобрались с немецкими потерями, так как в их распоряжении имелось большое количество трофейных документов вермахта и войск СС. Американцы высчитали средний процент повреждений танков «Тигр» в ТД СС «Мертвая Голова» в ходе операции - 190,9%. Это значит, что каждый «Тигр» подбивался нашими войсками минимум дважды и после ремонта снова шел в бой. Действительно, к исходу 13 июля все 10 танков «Тигр» имевшихся в этой дивизии были выведены из строя. А вообще учет отремонтированной и введенной в бой бронетехники произвести нереально (во всяком случае в общем, а не по отдельным частям и соединениям).
Касаемо же непропорционально высоких безвозвратных потерь под Прохоровкой. Причин несколько
1. Вопреки сложившемуся мнению не было "встречного" танкового сражения, 18-й и 29-й ТК атаковали перешедшие К ОБОРОНЕ дивизии 2-го ТК СС, практически в лоб, что и привело в итоге к большим потерям
2. 60% советских танков подбитых в бою были уничтожены немцами НОЧЬЮ специальными командами саперов и подрывников.
3. Советские танки, опять же вопреки общему мнению, на 1943 год практически по ВСЕМ показателям уступали немецким. В частности по мощности вооружения, бронированию, условиям работы экипажа и т.д. Превосходили лишь в маневренности, а Т-34 еще и в ремонтнопригодности.

Странно сравнивать при отсутствии данных у немцев. А у них даже с французской трофейной техникой хрен поймешь что.

Между тем 5000 танков и САУ.

Он весит 68 тонн. Плохо ездит, быстро ломается и жрёт немеряно топлива.

Лето 1944 года - это массовое появление ИС-2 и Т-34-85.
По противнику лупят стационарные лёгкие 57-мм ЗИС-2, соединяющие в себе приемлемое бронепробитие и небольшой вес. Появляется эксклюзив в лице 100-мм пушек. В целом же, у РККА нет тяжелой противотанковой артиллерии, уровень механизации позволяет решать вопросы с помощью огромного количества ПТ и танков НПП с 85-мм стволами (СУ-85 и Т-34-85).

Вас кто-то обманул.

Стационарное ПТ весом 4 тонны тактически непригодно. Немцы это понимали и частично реализовали механизацию противотанковой обороны, разработав многочисленные эрзацы в виде мардеров, хэтцеров и штугов.
У нас процесс был похожим, поэтому к концу войны тяжёлая ПТ оборона базировалась на танках и самоходках.

Вот поэтому вы в минусах и сидите, потому что "завываете" не по делу. Вы просто в упор не видите виды вооружений РККА, которые контрили новые немецкие изыски.

В бумаге читал. Еще в СССР. Попадется в инете - вывешу.

Вопрос даже не в этом!
Если посчитать потери (по Кривошееву и Овермансу) за вторую половину 43-го года и первый квартал 44-го года, то можно с удивлением выяснить, что мы проигрывали войну на истощение с соотношением потерь 1:3.
При этом немцы не предприняли не только очередной попытки перехвата стратегической инициативы, но и не удержались в стратегической обороне.

Это сообщение отредактировал KriegKorps - 5.06.2018 - 15:25

А то приводят мемуары Гальдера, что за лето немцы потеряли с ранеными тысяч 200, зато в Люфтваффе больных намного больше чем раненых, хотя там состояли зенитные части сражавшиеся на передовой.

Так немцы вроде и так флот разбомбили в Новороссийске и Поти осенью 1942?
Да и в 1944 флот особо не помог сорвать эвакуацию немцев. А так хоть шанс спасти Севастополь был.

Еще можно посчитать авиацию и счета хваленых асов:
Из 47200 потерянных самолетов КА от истребителей потеряно меньше 30000. А если посчитать "сбитых" немцами - то наберется где-то 80-90 тысяч.

Давай ещё!
Просим, просим, просим!!!

Спасибо, теперь то меня никто не сможет обмануть, теперь то я знаю... РККА таки была до зубов вооружена!

По противнику лупят стационарные лёгкие 57-мм ЗИС-2, соединяющие в себе приемлемое бронепробитие и небольшой вес. (хотя уря!патриотики говорят что она нах не нужна, ибо не фугасит)

Появляется эксклюзив в лице 100-мм пушек (это типа как нах ненужная, икра заморская, кабачковая... понятно)

Ибо... уровень механизации позволяет решать вопросы с помощью огромного количества ПТ и танков НПП с 85-мм стволами (хотя при чём тут калибр?)


Вот поэтому вы в минусах и сидите, потому что "завываете" не по делу (я это уже осознал, просто по инерции, всё ещё туплю, но теперь меня никто не обманет!)

Лето 1944 года - это массовое появление Т-34-85 (ну-ну, патриотизм это хорошо, но городить околесицу плохо)

И Берлин защищали подростки, бабы и старичье.
Куды ж мущщыны-то подевались?

Это сообщение отредактировал DokBerg - 5.06.2018 - 16:14

Флот. увы, не мое. Но замечу, что флот когда есть - сильно сдерживающий фактор.

А так - вот говорят понимающие люди, что Люфтваффе могло раскатать английский флот влегкую и не потому Гитлер не полез в Англию, что типа флот мешал.

Всю войну - флот под бомбами кис мигом. причем любой.

Нет проблем дружище... я всё объясню, а если помнишь, я уже указывал нашим уря!патриотикам, что почитать.

Например Замулин(а), с его Горькой правдой за Прохоровку.

Но если читать нет времени или автор сей, не достаточно патриотичен, например... то могу сказать в общем.

Наша Победа и убийство Сталина, позволили скрыть истинную историю войны, которая ковалась в тылу СССР. Да которая была выкована, ещё в годы сверхуспешной индустриализации... когда остались на вооружении одни ГАЗели, да трёщотки шпагинские.

Но теперь то, теперь то я знаю, что это никак не повлияло на дозубовную вооружённость РККА, и почти полное отсутствие радиосвязи, тоже ни на что не повлияло и особенно на потери РККА... радиосвязь дура, флажок молодец!

История той войны, во многом закопана в промышленности, в годах сверхуспешной индустриализации, в предвоенных реформах БТВ РККА от Жукова и Тимошенко и в повторных реформах Ротмистрова, уже в ходе войны.

Не потери и мемуары танкистов, дадут нам историю... а токма патриотизъм!

Оружие добудете в бою!

Это сообщение отредактировал Солониковед - 5.06.2018 - 15:58

Именно.

Я не имею понятия с кем вы там спорили. Но вы и сейчас не в состоянии писать, не паясничая.

Опять туда же.

Аббревиатуры Д-5 И С-53 вам о чём-то говорят?

Ссылка. Массовый выпуск Т-34-85 начался в апреле 1944 года. Тысяча штук в месяц!

Я вижу странности статистики. Давно ищу ответ на этот вопрос. "Объективисты" вроде Куртукова уверены, что РККА задавила немцев массой, и никаких противоречий почему-то не видят.

Горькая праввда Замулина звучит сильно странно - пишет, что немцы с обороудованных оборонительных позиций спокойно расстреливали наши танки издаля и тут же приводит воспоминания риббентропа - о стрельбе с 50 - 30 метров.

Как издаля стреляли немцы после проведенной по ним артподкготовки - там же пыль завесой - тоже любопытно. ну и так далее.

Не раз убеждался. что очередная горькая прадва и срывание покровов является херней, сосанной из пальца.

У немцев была заджача Прохоровку взять. И не взяли.

Как вот по теме - имели задачу сбить наших с Сандомирского плацдарма - и чо-то опять их трупами закиадли, ага...

Куртуков - англоман. И все, что он несет - все оттель. Так у англичан и гарнизон Берлина - 40 тыщ, а только в плен там 80 тыщ сдалось.

У немцев в 1941 году ресурсы были втрое большие, чем у СССР. И союзники полезли только когда Цитадель провалилась.

И у немцев в конце войны - потерь нет. а воевать некому.

Знакомые немцы оценивают потери своего народа в 12 млн. погибших.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 5.06.2018 - 16:13

Ага, прям вот по календарю все танки вермахта были заменены на Тигры.
Бред несешь.

Док, читал может о американских лагерях для пленных немцев 1945-49?
Читал что в этих лагерях чуть ли не миллион немцев умерло, так ли это?

на них у вермахта были особые не оправдавшиеся надежды, а все остальные танки до тигров пз-3 и пз-4 были уже не соперниками даже для тридцатьчетверок с 76 мм пушкой.
тигры пантеры и королевские тигры перевозились на платформах на специальных узких гусеницах, а зачастую и со снятым внешним рядом катков.
от того транспортировка этого дорогостоящего и убогого говна была адом и ужасом логистов!

Это сообщение отредактировал vovan77777 - 5.06.2018 - 16:40

А можно я немного позанудствую-в литературе обычно "ахт-кома-ахт"-это 88-мм зенитная пушка FlaK 18/36/37

Немцы об этом говорят. а документов об этом нет. Амеры и франки содержали немцев не как военнопленных, а с правовой хитростью - типа обезоруженный противник, потому правовая база другая.

По воспоминаниям немцев в лагерях была полная жопа - жили в ямах, жрали, что кинут. См. "Стальные гробы" - там об этом внятно.