Свой среди чужих. Русские корабли на службе японского императора

меня ещё с детства удивляла одна вещь..почему в прорыв с Варягом и Корейцем не пошли те же Паллада, Победа и Пересвет и Цецаревич?... ведь такой то кучей можно было не только прорваться но и проредить японский флот..один Варяг потомил миноносец, сербёзно повредил кормовую башню Асамы, покоцал Ниитаку и Токачихо..Чиоде тоже вроде досталось....а если бы вышла всё порт-артурская эскадра? неее её тупо затопили в бухте..практически отдав под расстрел артилерии...предательство? идиотизм? всё вместе?..Рождественский -точно дурак. Небогатов по ходу точно предатель..столько кораблей сдать в плен.

Первый и второй вопросы суть одно.
Скажу так: во время войны Судного Дня израильтяне захватили Т-54 (55) советского производства.
Это был конец 1973, 43 года назад.
Переоборудовали их и приняли на службу в Цахал под именем "Ахзарит". До сей поры служат!
Думаю, японцы не глупее израильтян.

Насколько я помню эскадрой командовал з.рожественский. Сознательно пишу с маленьких букв.
А Небогатова ты зря обидел, ТС.
Он сохрани жизни очень многим морякам, которым война империй была не нужна.

Видимо потому, что Варяг и Кореец были в Чемульпо, а остальная эскадра в Порт-Артуре.

На фото: Одна из пробоин броненосца "Пересвет" после боя в Жёлтом море.

Это сообщение отредактировал blackdrv - 23.03.2017 - 11:48

В 17.30 «Пересвет» подорвался носом и кормой сразу на двух минах, при этом была сорвана крыша носовой башни. Считая, что корабль атакован подводной лодкой, расчёты противоминной артиллерии открыли огонь по воде. Однако корабль быстро погружался, и командир капитан 1 ранга К.П. Иванов приказал команде спасаться. Спустить успели лишь один паровой катер. В 17.47 «Пересвет» опрокинулся и затонул в 10 милях на норд-ост 24° от Порт-Саида на глубине около 45 м. Английский эсминец и подошедшие французские траулеры в течение четырёх часов подняли из воды 557 человек из состава русского экипажа, однако девять из них скончались от ран и переохлаждения. С кораблём погибли 252 человека.
Позже выяснилось, что корабль погиб на минном заграждении, выставленном немецкой подводной лодкой U-73.

Как не говори всё таки был подвиг довести разношёрстную эскадру с "сырыми" кораблями и экипажами,через полмира и всё таки вступить в бой.

"Варяг" по своему устройству и проектной скорости больше всего подходил для рейдерства, перехвата торговых кораблей противника, но ни как не для боя с бронебашенными кораблями. Открытые орудия, даже без защитных щитов (как у "Авроры" или "Паллады") очень способствовали быстрой гибели орудийной прислуги, какая уж тут битва.

В детстве читал книгу про взрыв Пересвета. "Взрыв корабля" называется. Надо перечитать.

Тут ещё фиг как понять,Небогатов тупо сдался,как писал выше пройти полмира с поломками и уставшем экипаже,это как в боксе раунда 4 постой и тут выходит свеженький противник против тебя,и снаряды русские бб были слишком с тугими взрывателями,нередко прошивали 2 борта и потом только взрывались,меленит слишком нежная штука чуть что сразу взрывались не покидая дула снаряда.

А так ли уж виноват Рожественский ? Что не взрывались снаряды ? Чтона кораблях не было запаса снарядов для практической стрельбы ? Что экипажи - кроме *Бородино* на 50-60 %% были из запасных ? Система всему виной-чуть-чуть не успели - там украли - тут сп,,,,ли - ну как всегда короче
А его заслуга что он довел всю эскадру - через пол-шарика и чувствуя свою неспоссобность победить - просил царя о замене - он был кем угодно но не трусом

Потому, что бухта иностранная. И в ней куча кораблей и судов нейтралов - французов, англичан и немцев.

Случайное повреждение их судов взрывом "Варяга" могло иметь нежелательные дипломатические последствия.

Собственно "Кореец" рванули не подумав, но по счастью никого не задело, после чего нейтральные суда настоятельно просили "Варяга" не взрывать.

Сложно сказать. Если почитать исследования, в том числе и очевидцев (Новиков-Прибой) - то складывается мнение о виновности.
То что снаряды не взрываются - он обязан был знать, как командир учебно-артиллерийского отряда.
Насколько я помню, снаряды для практической стрельбы по его указанию были направлены во Владивосток, а не к Мадагаскару (но могу ошибаться).
То что трусом не был - соглашусь, один бой Весты чего стоит.

Вот не пойму, почему на фотофлаги британские?

Ну и нафига такой подвиг? По дороге устроили Гулльский инцидент и неслабо оскандалились.
К моменту когда дошли, Порт-Артур уже был потерян. А в бою потерпели жутчайшее поражение за всю историю российского флота. Что не утопили то сдалось в плен и было интернировано, во Владивосток практически никто не добрался.

Этот флаг называется гюйс. Британским не является.

Новикова-Прибоя очень всерьез воспринимать не надо.

"Взгляд баталера (кладовщика) на адмиралов". Густо замешанный на советской пропаганде о том, какие все царские власти были плохие

А вы интересовались историей флота?
Внезапное нападение японцев на эскадру, стоящую в Порт-Артуре, на внешнем рейде - вполне себе аналог Пёрл-Харбора.

"Баян"-1, был построен единично во Франции. После Русско-японской войны была построена серия из: "Баяна"-2 (нумерация условна), "Паллады" и "Адм. Макарова".
А систершипом "Дианы" и "Паллады", была небезывестная "Аврора".

Русские дредноуты, перед Первой мировой, уступали только новейшим английским с более крупнокалиберной артиллерией, а из немецких, только "Байерну" и "Бадену", но они были достроены уже в ходе войны. А наши линейный крейсеры типа "Измаил", вполне соответствовали тому времени.

Это гюйсы.

Великий крейсер, даже европейцам не сдался, предпочёл утонуть

Чёт напоминает, не?

Так многие командиры высказывались о неготовности флота но царь из-за своих амбиций погнал эскадру на убой,когда был банкет по случаю похода командир "Александра 3"сказал что зря радуетесь,мы все погибнем его слова оказались пророческими из команды броненосца никто не выжил,так вот даже с современной точки зрения х.з что делается на дв сейчас?всё заебись твердят президенту,а потом одного за другим сажают за взятки,так же и царю видать втирали,так времена и не сравнить.

Читал я что там без воровства не обошлось. Во время производства были серьёзные отступления от проекта со стороны американцев (кои строили его). Что повлияло на его ходовые и боевые качества. В ходе испытаний при приёмке все эти недостатки были выявлены но чиновники МО закрыли на сие глаза.
Коррупция в те годы то же процветала.

В отличие от нас, в Цусимском сражении он был лично.
Я не настаиваю на том, что все его выводы необходимо принимать как единственно верные, но принять их к сведению все же надо. ИМХО.

Семенов, насколько я помню, тоже не хвалил адмирала. Взгляд кавторанга тоже не подойдет? Трилогия издана до 1917 года, так что взгляд как бы не советский.

Это сообщение отредактировал br21 - 23.03.2017 - 13:12

Тем более, относительно судьбы других кораблей эскадры, он опирался на воспоминания очевидцев, в том числе и офицеров.

когда читал Новикова-Прибоя, что при сдаче Орел еле держался, а посмотрел, выглядет убитым...
на самом деле все броненосцы были взяты японцами как броненосцы береговой охраны, то есть не особо значимые! конечно многие были устаревшими, 10 лет тогда имело огромное значение, к примеру броня на старых броненосцах не могла выдержать даже 10 дюймовых снарядов, а тогда мир стал стремительно вооружался! пушки можно поставить хоть 13 дюймов, а броня та же!
самая большая проблема была в мозгах! конечно властимущих! моряки сражались хорошо, корабли плавали, то есть при грамотных условиях были шансы, тем более что Япония все поставила на кон и ей нужна была быстрая война! а наши только сухопутными и морскими войсками добирались по полгода-году!
ну и коррумпированность была тоже, те же снаряды с пироксилином явно были протащены кем то и одобрены теоретиками, которые не знали условий войны!разносортная эскадра, которая реально из силы имела только 4-5 новых броненосцев с 12 дюймовками, часть быстроходных крейсеров с малой бронезащищенностью, а остальное - старые броненосцы, старые крейсера, которые могут поспорить с миноносцами? и транспорты...
это все на скорости 7-8 узлов победить тем более с превышающими войсками - дело техники!

Это сообщение отредактировал fiorano - 23.03.2017 - 13:24