Онижедети (с)

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Ridermoscow
10.10.2016 - 11:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.14
Сообщений: 3630
Цитата
т.е. система воспитания уже дала сбой (в принципе определнный процент таких сбоев будет при самой лучшей системе)


Тут вы сами себе противоречите. Система воспитания строится по принципу наказание/вознаграждение.
Условно говоря, дети подрались - им сделали взыскание. Это именно процесс воспитания. Вы не сможете предусмотреть все ситуации заведомо. Поэтому к ним и меры воздействия несопоставимые со взрослыми.

Профилактика детской преступности лежит в сфере социальной и психологической работы, а никак не карательной. Или вы думаете, что после тюрьмы такой малолетка вам конфет принесет?

При советской власти процент детской преступности рос прямо пропорционально изменениям ситуации в экономике. А простое насилие детское никак не снижалось, даже когда их по интернатам и колониям распихивали.

Сто раз доказано - личность нужно менять, а не ломать. Ну не работает наша наказательная система.. Рецидив колоссальный. А в случае помещения ребенка туда, который не умеет ничего сам (например он не умеет жить во взрослой жизни нормально), практически гарантирует его криминализацию. Дадите вот вы лет пять 10 летнему, он выйдет в 15 непонятно вообще в каком статусе. Точно уж в библиотеку по освобождении не побежит.

Это сообщение отредактировал Ridermoscow - 10.10.2016 - 11:35
 
[^]
SAOjga
10.10.2016 - 11:33
5
Статус: Offline


писатель

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 2377
Цитата
У многих детей аффект непроизволен.


А мы (общество) вообще кого должны защищать - преступника или жертву? Хорошо рассуждать сидя за компом о гуманизме, особенностях возраста и т.д. А когда малолетка собьет кого-то на папиной машине, малолетку пожурят и отпустят. Что сделает он опять - ну да, сядет через недельку за руль и только вперед, потому что безнаказанный. И родители таких в руках не держат - по крайней мере все мои попытки поговорить с родителями таких малолеток кончались криками "яжемать-онижедети", и "несмейтетрогатьмоегоребенка", а то засудю. И кому интересны причина и психология, когда есть угроза физического вреда окружающим?
 
[^]
artonline
10.10.2016 - 11:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.11
Сообщений: 1646
бля... хорошо что судей не с ЯПа набирают.
 
[^]
SAOjga
10.10.2016 - 11:36
1
Статус: Offline


писатель

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 2377
Цитата
Украл у одноклассницы пенал - тюрьма? Например в третьем классе?? Порвал ранец - порча имущества - уголовка?
Подрались неудачно?


За кражу до 1000 р (или уже до 5-ти подняли) только административная ответсвенность для всех, хоть для пенсионеров, хоть для пионеров.

Цитата
Ругнулся матом - хулиганка - административка??


Читайте посты - писал для преступлений, предусмотренных УК... За мат и взрослому ничего не сделают. Иначе б вся страна сидела smile.gif

Цитата
Дети - они учатся жить.


Именно, в том числе и отвечать за свои поступки.
 
[^]
FedFed
10.10.2016 - 11:36
2
Статус: Offline


Домосед

Регистрация: 13.01.11
Сообщений: 14863
я так вот думаю что все это из за отсутствия профилактики детской преступности. про ссср можно много чего говорить, и то что эта информация была недоступна, и то что не велся учет, но мне кажется что мало про это было слышно по той причине, что была именно профилактика. была внятная политика воспитания детей на государственном уровне. а у капиталистов - свобода. хочешь быть бандитом - будь им.
 
[^]
МЗБоброид
10.10.2016 - 11:37
3
Статус: Offline


Ярила-хуила

Регистрация: 6.06.10
Сообщений: 2405
Цитата (Ridermoscow @ 10.10.2016 - 16:19)
Ну тут я смотрю спецы набежали...
Давайте я вам расскажу, мои маленькие любители смертной казни, о проблемах нервной системы детей.
Есть такие отделы головного мозга, в (основном расположенные в лобной доле), которые контролируют эмоции и самоуправляемость. В зависимости от конкретного ребенка они формируются в разное время. У кого-то к 8 годам, у кого-то к 10, ну край к 12. Именно поэтому дети все очень разные. К примеру, почти у всех в классе были как эмоциональные "тормоза", так и взрывные, по мнению многих, "ебанутые" дети. Однако, к старшей школе обычно ситуация выравнивается.

Поэтому в большинстве случаев детская преступность - она не особо спланированная, а скорее эмоциональная. Из серии - раздражает меня - дам по голове. В силу недоразвитости механизмов контроля, ребенок не особенно способен предусмотреть дальние последствия. Ну и зачастую агрессия направлена против не милых и приятных одноклассников, а скорее против тех, кто их троллит и т.д.

В итоге мы имеем то, что реально до 12 лет они далеко не все осознают в моменте, что творят. Как бы нам не хотелось списать это на "плохое воспитание" и прочие, понятные взрослым факторы.

Так что не торопитесь с выводами. Именно для нормального контроля ситуации должны быть педагоги в школе профессиональные. А у нас с этим напряг, разбираться с проблематикой никто не хочет, любого "подозрительного ребенка" делают на всякий случай изгоем, а потом пожинают плоды.

Правильное общество стремится не к наказанию,а к исправлению ситуации. У нас же нет. Вот в Голландии тюрьмы уровня хорошего отеля, а у нас зона - ад. Только рецидивов у них меньше. А потому, что не стремятся "сломать" человека как личность. У нас же начинают ломать с детства. Если ребенок "не такой", то вы же, милые и добрые родители других детей, начинаете писать коллективные письма против, травите ребенка. Но ведь он "плохой" против него можно.. Я вот недавно столкнулся с травлей второклашки.. Блять 8 лет ребенку, а родители одноклассников считают его уже почти Чикатилой... Причем самое страшное преступление - оторвал пуговицу однокласснице.. Печально все это.

Вот только у нормальных родителей дети с 5 лет в курсе, что любые действия влекут за собой последствия. И начинается всё с знакомства с животными, например. Некоторые дети вот в курсе, что котика/собачку обижать нельзя, им больно и они могут дать сдачи; что если совать гвоздь в розетку - ёбом токнет и т.д. А уж до кого такая элементарщина и в 12 не дошла/не донесена, тут уж извините.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Ridermoscow
10.10.2016 - 11:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.14
Сообщений: 3630
Цитата
И кому интересны причина и психология, когда есть угроза физического вреда окружающим?


Есть законы, которые формируются не одно тысячелетие. И именно они являются определяющим. Именно поэтому самосуд недопустим.

А иначе вы меня дураком назовете, а я вас ножом. И скажу, что типа я не вижу в вас перспективы. И да, именно закон создан, чтобы разбираться. А то я часто сталкиваюсь с таким: одни родители наезжают на такого "криминального малыша", который толкнул их "принца" или "принцессу".. Только вот потом выясняется, что принцесса называла его нецензурно, и порвала с трудом выполненную домашку..

Как говорит одна моя знакомая учитель " вы не знаете своих детей".. Ребенок дома и в школе - два разных человека. Поэтому разбирательство должно быть объективным.
 
[^]
Oneforgiven
10.10.2016 - 11:39
0
Статус: Offline


Вот. Ем клюкву и не морщюсь.

Регистрация: 29.11.14
Сообщений: 4019
А меня искренне бесит и ничего с этим поделать,увы, нельзя, то, что пожизненное лишение свободы, как сравнительно (более-менее) справедливая альтернатива смертной казни, на самом деле пожизненным не является. Помимо случайностей в виде катаклизмов, смены режима, войн и прочих форс-мажоров, существует вполне законная и самое главное реальная возможность выйти по отбытии, не помню, то ли 20, то ли 25 лет отсидки. Типа исправился. И разговоры на тему того, что лучше сдохнуть, чем так жить, или что сокамерники сами с ним разберутся (тот ещё миф), никак не способствуют реализации принципа справедливости. И это пиздец, дорогая редакция!
 
[^]
Ridermoscow
10.10.2016 - 11:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.14
Сообщений: 3630
Цитата
но мне кажется что мало про это было слышно по той причине, что была именно профилактика

Чушь. В СССР был дикий уровень преступности. Просто вы об этом не знали. Потому как в такой стране преступности быть не могло....

Просто почитайте о колониях для несовершеннолетних, спецшколах, да и прочих макаренковских методах... Всё было. И кстати рецидив был колоссальный. У воспитанников именно колоний чуть ли не 90%. Потому как психика ребенка не должна формироваться в тюрьме.
 
[^]
Natalia68
10.10.2016 - 11:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.11
Сообщений: 3852
Цитата (ledsscp7 @ 10.10.2016 - 08:18)
Мне кажется, если убил даже в 10 лет - сажать, потому, что это уже не человек.
Не для нашего общества.

можно их на опыты. надо же как то работать фармацевтам. вот...чем не поле деятельности. польза все таки.
 
[^]
Ridermoscow
10.10.2016 - 11:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.14
Сообщений: 3630
Цитата
Вот только у нормальных родителей дети с 5 лет в курсе, что любые действия влекут за собой последствия.



Как же меня заебали "нормальные родители". Уж простите. Я видел кучу "трудных" детей из семей самых что ни на есть благополучных. Где военная дисциплина, а дедушка и папа заслуженные вояки.. НЕ стройте из себя паиньку. Не может 5 летний ребенок ни за что отвечать как взрослый.
 
[^]
SAOjga
10.10.2016 - 11:43
1
Статус: Offline


писатель

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 2377
Цитата
Тут вы сами себе противоречите

В чем?

Цитата
Условно говоря, дети подрались - им сделали взыскание


Какое? К тому же и взрослых судят по последствиям драки, а не участию. Именно дети по возрасту, силе и психике могут нанести друг другу в лучшем случае побои, вес не тот. Если ребенок добивал лежачего прыгая по нему, бия гирей и еще чего - это уже не ребенок и не бессознательно. И напомню, что побои декриминализированны, остальное - в зависимости от тяжести и вины разные статьи, плюс институт условных наказаний и т.д. Мы же здесь вроде про возрастной ценз разговраиваем, а не про соотвествие тяжести преступления и наказания.

Цитата
Сто раз доказано - личность нужно менять, а не ломать.


Еще раз - жертвам то конкретного преступления что от этого теоретического гуманизма?

Да добавлю - сейчас и родителям за воспитание собственных детей может влететь, так что в общем то сделать с малолетним преступником ничего нельзя, пока не вырастет, а к тому времени уже фсе...

Это сообщение отредактировал SAOjga - 10.10.2016 - 11:46
 
[^]
Blutus
10.10.2016 - 11:45
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.07.15
Сообщений: 344
Это зверьё только отстреливать!
 
[^]
Ridermoscow
10.10.2016 - 11:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.14
Сообщений: 3630
Цитата
Да добавлю - сейчас и родителям за воспитание собственных детей может влететь, так что в общем то сделать с малолетним преступником ничего нельзя, пока не вырастет, а к тому времени уже фсе...



Вы либо не слышите, либо не понимаете.
Вот дети в определенном обществе учатся чему-то. И к примеру,ребенок что-то натворил Вы же предлагаете отдать его на учебу дальше в криминальный университет, где он отлично впитает новые знания..

Именно тем и отличается современное общество от каменного века, что оно культивирует профилактику проблем,а не месть. Вы же хотите мстить за жертв. ЖЕртвам не поможете, а создадите условия для появления новых.
 
[^]
Tombasilo
10.10.2016 - 11:50
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.05.15
Сообщений: 1606
https://people.onliner.by/2016/10/08/krim-164
Буквально в субботу у нас в Минске "онжеребенок" 17-ти летний урод с бензопилой и топором в полном обмундировании как у лесоруба, в балаклаве, защитных очках, наушниках, ярко оранжевой спецовке , каске, в торговом центре Европа напал на людей. Одна женщина погибла, еще две женщины пострадали. Никаких веществ в крови не обнаружено.
В своих объяснениях он сказал"Просто хотел порубить людей"
По статье УК светит вышка. но ему 17 лет и к нему нельзя применить высшую меру.
Надо менять что-то в законодательстве . однозначно. Малолетки вообще краев не видят .
 
[^]
Ridermoscow
10.10.2016 - 11:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.14
Сообщений: 3630
Цитата
В своих объяснениях он сказал"Просто хотел порубить людей"


Тут скорее всего чистая психиатричка. Мотива нет как такового. Печально, но это просто психопат.
 
[^]
Wonka
10.10.2016 - 11:52
2
Статус: Offline


Вилли Вонка

Регистрация: 20.08.11
Сообщений: 8674
Цитата (Aleks174VVVV @ 10.10.2016 - 09:14)
Только негра и казнили.

И, как видишь, зря, ибо был оправдан посмертно. Значит, ошиблось правосудие.
Цитата (Ridermoscow)
Вот дети в определенном обществе учатся чему-то. И к примеру,ребенок что-то натворил Вы же предлагаете отдать его на учебу дальше в криминальный университет, где он отлично впитает новые знания..
Предлагаю казнить, как бедного негра. Остальным родителям будет уроком. Зачем этому миру биомусор и больные гены?


Это сообщение отредактировал Wonka - 10.10.2016 - 11:54
 
[^]
abap01
10.10.2016 - 11:53
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.11.14
Сообщений: 115
Цитата (SKV59 @ 10.10.2016 - 08:29)
Цитата (abap01 @ 10.10.2016 - 08:19)
Вот лень гуглить...
Как-то наткнулся на телепидорачу про парня (совершеннолетнего) которого посадили за убийство и сожжение в печке своей сестры (вроде, сводной).
Нюанс в том, что сестрёнка потом нашлась. Она просто на блядки уехала. Если не в курсе, у нас по факту пропажи человека автоматом возбуждается "об убийстве" с последующими процессуальными.
Так вот, девочка, говорят, нашлась, а мальчик всё еще сидит. Потому как никто из судейских не хочет на себя косяк вешать и признавать "судейскую ошибку".
О чём это я?
Ах, да...
С нашей судейской системой вводить расширение подсудных - это немного неправильно.

Видел. Там даже не брали анализа пепла и сажи из этой печи, а спросили у соседей об отношении его к сестре.

Какой нах анализ?
Ты фильмов насмотрелся(ась)?
Троюродный брат мент-полицейский (в разное время) ржет над всякими киношными отпечатками пальцев и анализами ДНК и утверждает, что преступления раскрываются:
а) явка с повинной.
б) стукачок подсуетился.
в) профилактическая облава, пиздюли и пункт "а" или "б"
 
[^]
jnh
10.10.2016 - 11:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.16
Сообщений: 5041
Цитата
Какой нах анализ?
Ты фильмов насмотрелся(ась)?
Троюродный брат мент-полицейский (в разное время) ржет над всякими киношными отпечатками пальцев и анализами ДНК и утверждает, что преступления раскрываются:
а) явка с повинной.
б) стукачок подсуетился.
в) профилактическая облава, пиздюли и пункт "а" или "б"

Такое кино никто смотреть не будет)
 
[^]
Маграт
10.10.2016 - 11:54
5
Статус: Offline


"Самая любимая солнца в мире!" (с) Jus

Регистрация: 26.10.08
Сообщений: 25238
Вот не знаю.
Ну не делает из психа тюрьма нормального человека.
А дети эти больные на голову 100%.
Да и выпускать таких на свободу - ошибка.
 
[^]
Podumay2
10.10.2016 - 11:56
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.05.16
Сообщений: 368
Суть тюремного заключения - перевоспитание и/или ОГРАЖДЕНИЕ ОБЩЕСТВА от социально опасных людей. Если ебанат в 10 лет убивает других людей - он СОЦИАЛЬНО ОПАСЕН ! И очень вероятно перевоспитать его не получиться, если он в таком возрасте настолько жесток.
 
[^]
TULARTURUS
10.10.2016 - 11:57
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.08.16
Сообщений: 134
Цитата (Ridermoscow @ 10.10.2016 - 11:43)
Как же меня заебали "нормальные родители". Уж простите. Я видел кучу "трудных" детей из семей самых что ни на есть благополучных. Где военная дисциплина, а дедушка и папа заслуженные вояки.. НЕ стройте из себя паиньку. Не может 5 летний ребенок ни за что отвечать как взрослый.

Значит неправильно воспитали эти ''вояки''. Если семья с виду благополучная, это не значит, что его воспитывали должным образом. Кстати, ''военщина'' не лучший метод воспитания. ''Кнутом и пряником'' самое то.
 
[^]
Кысява
10.10.2016 - 11:57
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 844
Цитата (Ridermoscow @ 10.10.2016 - 11:28)
Цитата
а одинаковой отвественности за уголовные преступления без возрастного ценза.


Украл у одноклассницы пенал - тюрьма? Например в третьем классе?? Порвал ранец - порча имущества - уголовка?
Подрались неудачно?
Ругнулся матом - хулиганка - административка??

Дети - они учатся жить. Учатся правильному и хорошему. Да, через кучу неприятностей. И рядом с ними часто педагоги. Так вот именно потому, что они еще не очень понимают рамки ответсвенности - они неподсудны.
Это правильно.

Розги вводить надо. И родителям тоже. Без снисхождения - мальчик , девочка, больной, шальной, ограниченный. На школьной линейке всем отличившимся. Много проблем решится.
 
[^]
Ridermoscow
10.10.2016 - 11:58
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.14
Сообщений: 3630
Цитата
Какой нах анализ?
Ты фильмов насмотрелся(ась)?



Вам не про то, а про то, что много судебных ошибок. А в отношении детей их будет в разы больше. Или вы ни разу не сталкивались с детской фантазией?

Кстати сейчас многие школы оснащают массово камерами именно для возможности объективного разбора происшествий. И именно поэтому пытаются привлекать и педагогов и психологов. Потому как лучше разъяснять и учить, нежели сажать и стрелять.

Не нужно ничего выдумывать - нужно брать опыт Скандинавии. Там мало кто сидит, при этом почти нет преступности. Потому как отношение общества к преступнику однозначное, наказание неизбежно.. А у нас: украл миллион - не сел, украл еды - сел. У нас учат не воровать, к примеру, а не попадаться. Это кстати гигантская проблема. У нас учат быть "приличным", а не по настоящему порядочным. Дикое лицемерие во всем.. А потом вот такие отличники втихомолку жгут бомжей, так как те "отбросы".

Именно лицемерие и ощущение собственной "приличности" стало основой нацизма.

Это сообщение отредактировал Ridermoscow - 10.10.2016 - 11:59
 
[^]
Tombasilo
10.10.2016 - 12:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.05.15
Сообщений: 1606
Цитата (Ridermoscow @ 10.10.2016 - 11:51)
Цитата
В своих объяснениях он сказал"Просто хотел порубить людей"


Тут скорее всего чистая психиатричка. Мотива нет как такового. Печально, но это просто психопат.

Рано конечно говорить о мотивах , но уже куча преступлений с несовершеннолетними, и никакого сожаления нет. Это ими принимается как должное. moderator.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 74222
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх