10 ударов 1944 года. 6 часть.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
555vit555
16.06.2016 - 02:58
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.05.14
Сообщений: 577
Спасибо за посты, интересно, последовательно и логично написано.
 
[^]
dalist
16.06.2016 - 10:59
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 56
вот из-за таких тем я люблю ЯП.
 
[^]
DokBerg
16.06.2016 - 12:22
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Забыл добавить, что Крым - это и непотопляемый авианосец.

И то, что в Одесской операции наши авиаторы сумели уничтожить на земле больше ссамолетов врага, чем в воздухе - теперь и это будет частым делом для люфтваффе, небо они проиграли.

10 ударов 1944 года. 6 часть.
 
[^]
Раис
16.06.2016 - 12:41
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.06.14
Сообщений: 1805
Вот так и мой отец тянул связь наверное (отдельная кабельно-шестовая рота).

10 ударов 1944 года. 6 часть.
 
[^]
DokBerg
16.06.2016 - 12:51
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (Раис @ 16.06.2016 - 12:41)
Вот так и мой отец тянул связь наверное (отдельная кабельно-шестовая рота).

Да не наверное - а именно так.
Рассказывали мне связисты про радости работы.
Особенно танкистов любили - те ухитрялись провод цапануть, хоть его закапывай, хоть поверху пускай. И наматывали на гусеницы по сотне метров, потом ломай голову, чем разрыв закрыть.

10 ударов 1944 года. 6 часть.
 
[^]
Trastt
16.06.2016 - 13:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 2820
DokBerg
Док, спасибо очень интересно, только вот на фотке дата походу не та, я понимаю, что у нас в Крыму тепло, но не да такой степени, 27 февраля, а листва как в апреле-мае.

10 ударов 1944 года. 6 часть.
 
[^]
DokBerg
16.06.2016 - 13:25
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (Trastt @ 16.06.2016 - 13:22)
DokBerg
Док, спасибо очень интересно, только вот на фотке дата походу не та, я понимаю, что у нас в Крыму тепло, но не да такой степени, 27 февраля, а листва как в апреле-мае.

Могу и ошибиться - не сам же снимал)))

Как было написано - так и привел. Фото ИМХо интересно тем, что на нем и румыны, о которых как-то все время забывают.

Как и про тальянцев.

10 ударов 1944 года. 6 часть.
 
[^]
Trastt
16.06.2016 - 13:27
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 2820
А тут сейчас растёт отличный виноград, "шампань" делают, поля "Золотой балки"

10 ударов 1944 года. 6 часть.
 
[^]
posadnik
16.06.2016 - 13:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (DokBerg @ 15.06.2016 - 15:04)
То есть в 1944 году немцы удерживали Турецкий вал (господствующая на ровной местности высота, хорошо показан в фильме "Служили два товарища" - как раз этот вал разведывали с аэроплана герои фильма) - на за валом был наш плацдарм. Через Сиваш (вот честно не пойму - как там сумели это сделать - жижа, слой вязкого ила, откуда хрен ногу выдернешь, но местами - три метра глубины) смогли усилить тех, кто держал плацдарм на южном берегу Сиваша.
Построили даже два моста в сжатые сроки. Опять же не пойму - это вообще-то образец работы инженерных войск.

На схеме - красные полоски.

1)наплавной мост держит бойца, всадника и пушку (ЗИС-3 так точно). А танки шли через перешеек.
2) отгонный ветер снимал с уровня воды в лиманах до метра. Так что если саперы разведали маршруты, то дальше - как в 20-м.

Добавлено в 14:04
Цитата (DokBerg @ 15.06.2016 - 15:18)
По мосту

о. Мост не на вбитых сваях, а на козлах - и не наплавной, и не стационарный.
Интересно.
 
[^]
DokBerg
16.06.2016 - 14:08
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (Trastt @ 16.06.2016 - 13:27)
А тут сейчас растёт отличный виноград, "шампань" делают, поля "Золотой балки"

Дороговато удобрение обошлось. cool.gif

Это сообщение отредактировал DokBerg - 16.06.2016 - 14:15
 
[^]
DokBerg
16.06.2016 - 14:10
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (posadnik @ 16.06.2016 - 13:59)
Цитата (DokBerg @ 15.06.2016 - 15:04)
То есть в 1944 году немцы удерживали Турецкий вал (господствующая на ровной местности высота, хорошо показан в фильме "Служили два товарища" - как раз этот вал разведывали с аэроплана герои фильма) - на за валом был наш плацдарм. Через Сиваш (вот честно не пойму - как там сумели это сделать - жижа, слой вязкого ила, откуда хрен ногу выдернешь, но местами - три метра глубины) смогли усилить тех, кто держал плацдарм на южном берегу Сиваша.
Построили даже два моста в сжатые сроки. Опять же не пойму - это вообще-то образец работы инженерных войск.

На схеме - красные полоски.

1)наплавной мост держит бойца, всадника и пушку (ЗИС-3 так точно). А танки шли через перешеек.
2) отгонный ветер снимал с уровня воды в лиманах до метра. Так что если саперы разведали маршруты, то дальше - как в 20-м.

Добавлено в 14:04
Цитата (DokBerg @ 15.06.2016 - 15:18)
По мосту

о. Мост не на вбитых сваях, а на козлах - и не наплавной, и не стационарный.
Интересно.

А там, мне кажется, сваи хрен забьешь - ил - не грунт. Поползет все.

Мне непонятно, почему Йенекке сразу запел песню об эвакуации и невозможности удержать Крым?

10 ударов 1944 года. 6 часть.
 
[^]
posadnik
16.06.2016 - 14:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (DokBerg @ 15.06.2016 - 15:30)
С регулярными войсками Красной Армии тесно взаимодействовали партизаны. Они устраивали засады на горных дорогах, ударами с тыла содействовали войскам в овладении городами, снабжали советское командование разведывательными данными, спасли от разрушения многие курорты, города и исторические памятники." ©
"11 апреля 1944 года в ходе отступления 17-й армии из Крыма в Севастополь один из отрядов крымских партизан захватил город Старый Крым. Тем самым была перерезана дорога отступавшим из Керчи подразделениям 98-й пехотной дивизии из состава 5-го армейского корпуса 17-й армии. Вечером того же дня к городу вышел один из полков этой дивизии, усиленный танками и штурмовыми орудиями. В ходе ночного боя немцам удалось захватить один из городских кварталов (улицы Северная, Полины Осипенко, Сулу-Дарья), который находился в их руках 12 часов. За это время немецкие пехотинцы уничтожили всё его население — 584 человека. Поскольку условия боя не позволяли, как это обычно делалось, согнать обречённых в одно место, немецкие пехотинцы методично прочёсывали дом за домом, расстреливая всех, кто попадался им на глаза, независимо от пола и возраста" ©
Что характерно - тот самый вермахт. Не СС. Благородный вермахт. Впрочем примеров зверства вермахта куда как много.

кстати - а куда делись полицейские батальоны из крымских татар? Они участвовали в обороне Крыма, или их как ценное имущество перебросили воздухом/морем в Румынию?

Добавлено в 14:29
Цитата (DokBerg @ 15.06.2016 - 21:16)
Хорошо, что бетон в цвет мет не сдают.
Немного непонятно - а с чего там 1963? Типа война и мир?

в хрущевское время очень модны были ультраагрессивные троцкистские выражения - "битва за космос", "борьба за мир", "борьба за урожай" и так далее. Поэтому объяснимо поставили знак равенства между борьбой за воду и борьбой за Крым.

Добавлено в 14:32
Цитата (DokBerg @ 15.06.2016 - 21:34)
Вот к слову - сколько после войны людей погибло и покалечилось - тысячи ведь. Землю засрали гости дорогие на сто лет вперед.

недавний фильм - "Под песком" - про немцев, которых пригнали разминировать датские пляжи.
У нас, интересно, такие команды работали на постоянке? Вряд ли, конечно - ибо нарушает конвенции по обращению с военнопленными. Но стоило бы.

Это сообщение отредактировал posadnik - 16.06.2016 - 14:30
 
[^]
DokBerg
16.06.2016 - 14:33
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (posadnik @ 16.06.2016 - 14:21)
Цитата (DokBerg @ 15.06.2016 - 15:30)
С регулярными войсками Красной Армии тесно взаимодействовали партизаны. Они устраивали засады на горных дорогах, ударами с тыла содействовали войскам в овладении городами, снабжали советское командование разведывательными данными, спасли от разрушения многие курорты, города и исторические памятники." ©
"11 апреля 1944 года в ходе отступления 17-й армии из Крыма в Севастополь один из отрядов крымских партизан захватил город Старый Крым. Тем самым была перерезана дорога отступавшим из Керчи подразделениям 98-й пехотной дивизии из состава 5-го армейского корпуса 17-й армии. Вечером того же дня к городу вышел один из полков этой дивизии, усиленный танками и штурмовыми орудиями. В ходе ночного боя немцам удалось захватить один из городских кварталов (улицы Северная, Полины Осипенко, Сулу-Дарья), который находился в их руках 12 часов. За это время немецкие пехотинцы уничтожили всё его население — 584 человека. Поскольку условия боя не позволяли, как это обычно делалось, согнать обречённых в одно место, немецкие пехотинцы методично прочёсывали дом за домом, расстреливая всех, кто попадался им на глаза, независимо от пола и возраста" ©
Что характерно - тот самый вермахт. Не СС. Благородный вермахт. Впрочем примеров зверства вермахта куда как много.

кстати - а куда делись полицейские батальоны из крымских татар? Они участвовали в обороне Крыма, или их как ценное имущество перебросили воздухом/морем в Румынию?

Добавлено в 14:29
Цитата (DokBerg @ 15.06.2016 - 21:16)
Хорошо, что бетон в цвет мет не сдают.
Немного непонятно - а с чего там 1963? Типа война и мир?

в хрущевское время очень модны были ультраагрессивные троцкистские выражения - "битва за космос", "борьба за мир", "борьба за урожай" и так далее. Поэтому объяснимо поставили знак равенства между борьбой за воду и борьбой за Крым.

Насчет крымчаков попадалось пару раз в мемуарах, что дескать их семьи вывозили - как живой щит от авиации. А вот что делали батальоны - ни разу не попадалось. А ведь их там под 20 тысяч служивых получается.

10 ударов 1944 года. 6 часть.
 
[^]
posadnik
16.06.2016 - 14:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (DokBerg @ 16.06.2016 - 13:25)
Цитата (Trastt @ 16.06.2016 - 13:22)
DokBerg
Док, спасибо очень интересно, только вот на фотке дата походу не та, я понимаю, что у нас в Крыму тепло, но не да такой степени, 27 февраля, а листва как в апреле-мае.

Могу и ошибиться - не сам же снимал)))

Как было написано - так и привел. Фото ИМХо интересно тем, что на нем и румыны, о которых как-то все время забывают.

Как и про тальянцев.

ну, немцев снимали сотни солдат из рот пропаганды. И отсылали в Берлин пленки, где хранилось самое интересное. У итальянцев, венгров и румын такой индустрии не было, вот и фиксация подкачала. Кстати, тальянцы в 44 году ну никак не могли бегать по СССР кроме как пленными smile.gif))
 
[^]
vashper
16.06.2016 - 14:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 3201
Частично крымские татары эвакуировались, но большей частью остались, некоторые даже под призыв рванули, чтобы затеряться в РККА. Когда их стали выселять, отдельная проблема была - обратно их из армии выцепить. И не похоже, чтобы многих кровью замаранных постреляли или повесили, иначе визг бы был до сих пор на эту тему - но всё больше про депортацию в Узбекистан плачут.
В советское время было не принято вспоминать, почему депортировали также болгар и греков. А дело простое: в тот момент как государства Болгария и Греция были в союзе с немцами, и это учитывалось немцами в проведении их политики. Например, при выдаче разрешений на торговлю или хозяйственную деятельность приоритет был у татар, потом у болгар и греков, потом армян и прочих, в конце русские (украинцы), уже на грани с евреями, караимами и крымчаками, которых просто уничтожали. Что кстати не мешало тем же татарам при удобном случае резать и армян.
Крымские татары своих убитых на выезде засаливали еще в 17-м веке, кстати. Попадалось в источниках.
 
[^]
DokBerg
16.06.2016 - 14:37
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Мой двоюродный дед, попав в Севастополе в плен на вытаптывании был. Повезло, уцелел.

А наши немцев вроде так не употребляли.

10 ударов 1944 года. 6 часть.
 
[^]
posadnik
16.06.2016 - 14:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (DokBerg @ 16.06.2016 - 14:10)

А там, мне кажется, сваи хрен забьешь - ил - не грунт. Поползет все.

Мне непонятно, почему Йенекке сразу запел песню об эвакуации и невозможности удержать Крым?

1) там на первой фотке моста видны именно забитые сваи. Но это явно у берега.

2) а что он еще мог петь? Внутри Крыма партизаны, входных ворот в Крым минимум два - Перекоп и Керчь, а стратегическую инициативу вермахт уже утратил. По факту, он пел римейк арии советского командующего крымской группировкой перед самым вторжением на полуостров. Вечно забываю, Петров или Козлов там командовал.
 
[^]
posadnik
16.06.2016 - 14:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (DokBerg @ 16.06.2016 - 14:33)
Цитата (posadnik @ 16.06.2016 - 14:21)
Цитата (DokBerg @ 15.06.2016 - 15:30)
С регулярными войсками Красной Армии тесно взаимодействовали партизаны. Они устраивали засады на горных дорогах, ударами с тыла содействовали войскам в овладении городами, снабжали советское командование разведывательными данными, спасли от разрушения многие курорты, города и исторические памятники." ©
"11 апреля 1944 года в ходе отступления 17-й армии из Крыма в Севастополь один из отрядов крымских партизан захватил город Старый Крым. Тем самым была перерезана дорога отступавшим из Керчи подразделениям 98-й пехотной дивизии из состава 5-го армейского корпуса 17-й армии. Вечером того же дня к городу вышел один из полков этой дивизии, усиленный танками и штурмовыми орудиями. В ходе ночного боя немцам удалось захватить один из городских кварталов (улицы Северная, Полины Осипенко, Сулу-Дарья), который находился в их руках 12 часов. За это время немецкие пехотинцы уничтожили всё его население — 584 человека. Поскольку условия боя не позволяли, как это обычно делалось, согнать обречённых в одно место, немецкие пехотинцы методично прочёсывали дом за домом, расстреливая всех, кто попадался им на глаза, независимо от пола и возраста" ©
Что характерно - тот самый вермахт. Не СС. Благородный вермахт. Впрочем примеров зверства вермахта куда как много.

кстати - а куда делись полицейские батальоны из крымских татар? Они участвовали в обороне Крыма, или их как ценное имущество перебросили воздухом/морем в Румынию?

Добавлено в 14:29
Цитата (DokBerg @ 15.06.2016 - 21:16)
Хорошо, что бетон в цвет мет не сдают.
Немного непонятно - а с чего там 1963? Типа война и мир?

в хрущевское время очень модны были ультраагрессивные троцкистские выражения - "битва за космос", "борьба за мир", "борьба за урожай" и так далее. Поэтому объяснимо поставили знак равенства между борьбой за воду и борьбой за Крым.

Насчет крымчаков попадалось пару раз в мемуарах, что дескать их семьи вывозили - как живой щит от авиации. А вот что делали батальоны - ни разу не попадалось. А ведь их там под 20 тысяч служивых получается.

об том и спич - то ли они тоже резались с партизанами в тылу, то ли их бросили под танки наступавшей РККА, то ли вывезли, чтобы не напороться с верными но хилыми союзниками, как с итало-румынами под Сталинградом.
 
[^]
DokBerg
16.06.2016 - 14:42
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Касаемо тальянцев в 1944 году у нас - ага, не было. Но больно фото хорошее, хотя и годом ранее снято)))

И вообще приятно вспомнить, что у нас тут много кто гостил. Тальянцы даже под Ленинградом отметились, только там их быстро накрыли медным тазом.

К слову - раньше крымчаками называли крымских татар. теперь смотрю поветрие пошло называть так часть караимов.

А вопрос с татарами интересный - оне же все обиженок корчат. Вот стоило бы покопаться.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 16.06.2016 - 14:43

10 ударов 1944 года. 6 часть.
 
[^]
vashper
16.06.2016 - 14:43
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 3201
Цитата (posadnik @ 16.06.2016 - 14:34)
Кстати, тальянцы в 44 году ну никак не могли бегать по СССР кроме как пленными smile.gif))

С итальянцами вообще беда. После переворота в Италии немцы своих бывших союзников в значительной степени просто постреляли, это даже показано в голливудском (!) фильме Выбор капитана Корелли (Captain Corelli's Mandolin) с Кейджем. По-простому так - обезоружили и постреляли.
Причем в советское время писали о том, что произошло с оставшимися на Восточном фронте итальянцами - немцы их уничтожили в районе Львова, причем по катынской технологии. Сейчас не пишут.
 
[^]
jks1
16.06.2016 - 14:47
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 172
Очень интересная статья о действиях авиации.
"Топи их всех!!!" http://www.airforce.ru/history/ww2/blacksea/
 
[^]
DokBerg
16.06.2016 - 14:47
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (vashper @ 16.06.2016 - 14:43)
Цитата (posadnik @ 16.06.2016 - 14:34)
Кстати, тальянцы в 44 году ну никак не могли бегать по СССР кроме как пленными smile.gif))

С итальянцами вообще беда. После переворота в Италии немцы своих бывших союзников в значительной степени просто постреляли, это даже показано в голливудском (!) фильме Выбор капитана Корелли (Captain Corelli's Mandolin) с Кейджем. По-простому так - обезоружили и постреляли.
Причем в советское время писали о том, что произошло с оставшимися на Восточном фронте итальянцами - немцы их уничтожили в районе Львова, причем по катынской технологии. Сейчас не пишут.

Надо бы к слову покопаться в этой теме.
В Греции видел мемориалы уничтоженным итальянцам.
 
[^]
vashper
16.06.2016 - 14:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 3201
Ну тут просто. Крымчаки - это иудеи-талмудисты (как и большинство современных иудеев), только местные. Само название татарское - кърымчах. А вот караимы (не только крымские) - это иудеи, не признающие Талмуд, читающие только древние книги. Некоторый аналог староверов.
 
[^]
DokBerg
16.06.2016 - 15:02
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (vashper @ 16.06.2016 - 14:50)
Ну тут просто. Крымчаки - это иудеи-талмудисты (как и большинство современных иудеев), только местные. Само название татарское - кърымчах. А вот караимы (не только крымские) - это иудеи, не признающие Талмуд, читающие только древние книги. Некоторый аналог староверов.

Ну так чем иудеи-талмудисты так отличаются от остальных талмудистов, что у татар отняли прозвище и теперь получается. что набеги на Русь проводили талмудисты? Это ж кто-то свежий постарался - как минима в 70 годы крымчаками звали именно татар Крыма.

10 ударов 1944 года. 6 часть.
 
[^]
Trastt
16.06.2016 - 15:35
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 2820
Цитата (vashper @ 16.06.2016 - 14:50)
Ну тут просто. Крымчаки - это иудеи-талмудисты (как и большинство современных иудеев), только местные. Само название татарское - кърымчах. А вот караимы (не только крымские) - это иудеи, не признающие Талмуд, читающие только древние книги. Некоторый аналог староверов.

Ну , да, каримы, получили "справку" (бывший мэр Евпатории подсуетился) от рейхминистра внутренних дел фашисткой Германии, что они евреями не являются, а потомки тюркских народов исповедующие иудаизм.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 22487
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх