Немецкий тяжелый танк «Пантера»

С этим согласен.Были классификации по выполняемым задачам и т.п.

А вот с этого места поподробнее.

Я тебе процитирую Полевой устав РККА(глава вторая ,п.27):
27. /.../
Типы танков различны в зависимости от их веса, брони, вооружения, проходимости, скорости и радиуса действия.

На вооружении РККА состоят танки: малые, легкие, средние и тяжелые.

Используя все возможности танков, необходимо учитывать их свойства, пределы технического напряжения материальной части, физическое состояние экипажей и условия питания и восстановления машин
/.../
Или полевой устав для "обывателей" писали?

Опять "уф" будешь говорить?А?

трофейные пантеры у нас не любили, предпочитали штуги и пз 4 с длинной пушкой и экранами.как уже писал выше пантера сборище недоумений недоделок и технического абсурда, эдакий эрзацтанк!

но нет вот

именно так
"им это не помогло" Гоблин (Пучков)

Про попил бюджета тут уже справедливо заметили. Имел он место быть. Один никому не нужный циммерит чего стоил.) В СССР подход был более конструктивный, если можно упростить без особых снижений ТТХ, то упрощали. Отсюда массовость производства.
К тому же Блицкриг сам по себе предусматривал быстрое уничтожение армии противника за счёт упреждения в развёртывании. И вот когда стало понятно что Блицкрига не получилось то тогда и начались Пантеры Тигры и прочие Фердинанды, это логичный подход в общем то если логически рассудить. У Германии не было такого кол-ва человеческих ресурсов, но на момент создания зверинца были отработанные методы использования танковых дивизий, хватало квалифицированных экипажей, неплохо решался вопрос и с ремонтом, если не забывать что практически вся Европа ишачила на Германию. В Германии только у Мессершмитта работало больше инженеров чем во всех авиа КБ СССР, поэтому немцы могли себе позволить роскошь технической сложности. СССР себе такого позволить не мог.
Никто на тот момент не знал исхода войны, потому и пошли в Германии в серию технически сложные, но очень мощные в умелых руках и при правильном применении боевые единицы. А не обкатанный и проверенный Pz-4 например.
Качество изготовления орудий, приборов наблюдения, снарядов, лобовая защищенность у Пантеры была выше чем у того же Т-34-85. Любой из этих факторов сильно влияет на исход боя, а их совокупность?
Таким образом:"при таком раскладе шансов у гансов не было гарантированно" - не совсем корректное заявление т.к. вывод делается уже после Победы в ВОВ и после осмысления и обобщения её опыта.

насчёт людких ресурсов это вы заблуждаетесь очень сильно
СССР на зиму 45го потерял почти 3ть если не больше людких ресурсов на захваченных территориях и регионы которые были основными по земледелию, уголь и пр!
таки изучите этот вопрос получше
и по людским ресурсам на 22е июня Германия превосходила СССР и по другим тоже, а уж к зиме 41го и подавно

По возможности я старался вообще не писать о Т-34 и его модификации Т-34-85. Просто потому что пост о Пантере, а вовсе не о сравнении её с кем либо. Тем более эта тема тут миллион раз уже обсосана.
Ваш популизм неплохо поддержат, тут достаточно товарищей изучавших историю по брошюрам из Союзпечати.
Теперь по порядку: где я принизил Т-34 или признал его неудачным? Можно оценочную таблицу сравнения фугасного действия 76,2 мм пушки Т-34 и 75 мм Пантеры? Заодно припомните в каком году на фронте появилась Т-34-85 и Пантера и где впервые поучаствовали массово. Обзор у Т-34-85 был "ещё лучше", - лучше чем у какого танка? В каком году двигатель В-2 стал "очень надёжным"?
Я понимаю что Вы путаете тёплое и мягкое, занимаясь Ура-патриотизмом. Но за недооценку противника всегда приходилось горько расплачиваться.
Поэтому потрудись быть объективным, а не только шапкозакидательно матершинным.

"и по людским ресурсам на 22е июня Германия превосходила СССР и по другим тоже, а уж к зиме 41го и подавно".

Ну давайте теперь военнопленных и потерянное на окуппированных территориях население сразу в население Германии записывать! ))

Все смешалось, кони люди...
Население Германии 80 млн. человек.
Население СССР 196 млн. человек
Изучите вопрос получше.

вообще то территориия Германии на тот момент была до самых границ СССР
и в армии германии были и лоатышские и пр. другие батальоны
самолёты и танки и пр производили все аккупированые страны! Чехия Франция и пр!
далее население активно призывалось на службу и кидали на восточный фронт!

и затрофеили тоже неплохо

потерянное население и попавшие в плен - не им записывать а у нас вычитать! как и территорию и, что получали с эжтой территории за время аккупации!
и уж точно в плюс германии почти всё население и финляндии и чехии и франции и италии и пр!

Это сообщение отредактировал zoloz - 8.06.2016 - 20:57

Удивлен отсутствием данного видео в теме.


Это сообщение отредактировал valek230 - 8.06.2016 - 21:00

"и в армии германии были и лоатышские и пр. другие батальоны" - шикарная фраза, сразу все по своим местам расставила.))
"все аккупированые страны" , -какие какие страны?
"самолёты и танки и пр производили все аккупированые страны!" С Чехословакией и Францией согласен. Какие модели танков и самолётов производили Греция,Нидерланды,Норвегия, а также такой монстр по изготовлению вооружений как Люксембург?
"далее население активно призывалось на службу и кидали на восточный фронт!" Прям заняли Украину и давай всех украинцев на восточный фронт кидать!)
Население стало активно призываться когда дела у вермахта пошли плохо, до этого обходились добровольцами, желавших пограбить СССР. Это общеевропейская традиция, приходить нас грабить. Ну и хиви, без подонков ещё ни одна война не обходилась.
В общем побольше грамотности в русском языке, поменьше восклицательных знаков. Ну и изучаем матчасть не журналу "Огонёк".

Человек, я кого здесь процитировал:
"и по людским ресурсам на 22е июня Германия превосходила СССР и по другим тоже, а уж к зиме 41го и подавно".
Я тебе привёл расклад на июнь 1941 по Германии и СССР, либо будь внимателен либо ещё раз иди и "изучай вопрос".
И заодно тему поста перечитай.

достаточно посмотреть цифры сколько каких танков произвели мы и немцы за годы воины. И все становицоо понятно. Т-34 просто клепали как алюминевые ложки. Быстро и не дорого. Вот и все его преимущества. И помимо Т-34 там у нас тож некислый такой перевес в массовости.
И вот это про сравнение Т34-85 и пантеру..Ну эт воще иле не от большого ума или чисто жертва урапропаганды еще совецкой.
Если уж сравнивать по весу и мощьности двигателя то Пантера в один ряд становица с нашими современными танками. А не как не с Т34-85.
Что какой та танковый ас немецкий и продемонстрировал уничтожив больше 30 штук Т-34 в один день. Даж на прицельный выстрел не дал подоити.
Так то оно хорошо конечно на диване рассуждать...А как оно было дедам то в реале? недаибох самому такое испытать протв техники на уровень выше то...

[QUOTE=YRDL,8.06.2016 - 21:08] [QUOTE=zoloz,8.06.2016 - 20:54]
"и по людским ресурсам на 22е июня Германия превосходила СССР и по другим тоже, а уж к зиме 41го и подавно".

Ну давайте теперь военнопленных и потерянное на окуппированных территориях население сразу в население Германии записывать! ))

Все смешалось, кони люди...
Население Германии 80 млн. человек.
Население СССР 196 млн. человек
Изучите вопрос получше. [/QUOTE]
вообще то территориия Германии на тот момент была до самых границ СССР
и в армии германии были и лоатышские и пр. другие батальоны
самолёты и танки и пр производили все аккупированые страны! Чехия Франция и пр!
далее население активно призывалось на службу и кидали на восточный фронт!

и затрофеили тоже неплохо [/QUOTE]
"и в армии германии были и лоатышские и пр. другие батальоны" - шикарная фраза, сразу все по своим местам расставила.))
"все аккупированые страны" , -какие какие страны?
"самолёты и танки и пр производили все аккупированые страны!" С Чехословакией и Францией согласен. Какие модели танков и самолётов производили Греция,Нидерланды,Норвегия, а также такой монстр по изготовлению вооружений как Люксембург?
"далее население активно призывалось на службу и кидали на восточный фронт!" Прям заняли Украину и давай всех украинцев на восточный фронт кидать!)
Население стало активно призываться когда дела у вермахта пошли плохо, до этого обходились добровольцами, желавших пограбить СССР. Это общеевропейская традиция, приходить нас грабить. Ну и хиви, без подонков ещё ни одна война не обходилась.
В общем побольше грамотности в русском языке, поменьше восклицательных знаков. Ну и изучаем матчасть не журналу "Огонёк". [/QUOTE]
это вам изучить надо !

"Союзники Германии – Италия, Венгрия, Румыния, Болгария, Финляндия, Словакия – под нажимом гитлеровской Германии форсировали переориентирование на военные нужды своей экономики, которая становилась составной частью военно-экономического потенциала фашистского блока.

Значительные возможности для производства вооружения имела Италия. Она располагала довольно развитой машиностроительной промышленностью, строила мощные линкоры, производила турбины и автомобили. Правители Италии стремились использовать корпоративную систему, являвшуюся своеобразной формой государственно-монополистического капитализма, для увеличения военно-экономического потенциала страны. Декретом от 31 декабря 1940 года на министерство корпораций была возложена «закупка, реквизиция, хранение и распределение всех видов сырья». Верховная комиссия обороны, созданная при главе государства, ведала военно-экономическими вопросами, координировала деятельность экономических ведомств комиссий, осуществляла связь государственных органов с монополиями.

Для обеспечения роста военного производства в Италии был продлён рабочий день, введена многосменная работа, сокращён выпуск гражданской продукции. Ко времени вступления Италии во вторую мировую войну в её бронетанковых силах имелось 1500 танков, большинство которых составляли трёхтонные танкетки. Средних 11-тонных танков было 705. Авиация насчитывала 3434 самолёта различных типов. По тактико-техническим данным итальянские самолеты, как правило, уступали иностранным. Месячное производство самолетов составляло до 250 машин.

Хортистская Венгрия накануне войны приняла пятилетнюю программу вооружений. В 1939-1940 годах венгерское правительство поставило под военный контроль около 900 предприятий. Для увеличения военного производства правящая клика использовала источники сырья на захваченных ею территориях: в Трансильвании, Словакии, Закарпатской Украине. Все сырьё, которое не вывозилось в Германию, хортисты направляли на производство вооружения. Бюджетные ассигнования на военные нужды возросли с 1937 по 1941 год в два с лишним раза.

В Финляндии в 1939 году процесс военизации экономики шёл полным ходом и не прекращался после заключения мирного договора с Советским Союзом после окончания советско-финской войны 1939-1940 годов. Финские правящие круги стремились увеличить производство вооружения, создать запасы стратегического сырья для войны против СССР.

Полностью была переключена на военные рельсы промышленность Румынии. Прямые бюджетные расходы румынского правительства на вооружение в 1940 году по сравнению с 1936 годом возросли в 4,5 раза. Весь свой экономический и людской потенциал Румыния поставила на службу Германии. Она обеспечила часть потребности Германии в нефти. Для войны против СССР румынское правительство выставило 30 дивизий – больше, чем другие союзники.

Не отставала и Австрия, вся военная техника которой после присоединения к Германии пополнила гитлеровский вермахт, а вся военная промышленность стала работать на германскую армию. 10 тысяч единиц бронетехники, 9 тысяч самолётов, 17 тысяч авиадвигателей, 12 тысяч артиллерийских установок, 350 тысяч грузовиков получил фюрер от этой маленькой страны в течение всей войны.

В силу своих промышленных мощностей исправно поставляли продукцию заводы Польши, Голландии, Дании, Норвегии. Стратегическое сырьё, вооружение, материалы, техника – объединённая Европа обеспечивала нацистов всем необходимым."

ну и нейтралы

"Нейтральный бизнес

От сотрудничества с нацистской Германией не отказывались и страны, которые декларировали свой нейтралитет во Второй мировой войне.

В банках нейтральной Швейцарии хранились финансы нацистского правительства, а также золотые слитки – 75 процентов захваченного золота. В том числе переплавленного из выдранных у жертв концлагерей зубов и снятых с них украшений. Получали прибыль и швейцарские страховые компании: до 1944 года они выписали в Германии 206 тысяч страховых полисов. Бизнес тоже не отставал: высокоточные приборы, телефоны, рации, часы поставлялись фашистам исправно. А газ для использования в концлагерях шел из лабораторий химической компании «Ciba».Те пленники, которые не угодили в газовые камеры, могли попасть на швейцарские заводы.

Объявившая нейтралитет Швеция снабжала Германию железной рудой и сталью: треть немецких боеприпасов и вооружения была изготовлена из шведского сырья. В период 1941 - 1943 годов она предоставляла свою территорию для транзита немецко-фашистских войск, вооружения и грузов…

Всё это вместе взятое привело к существенному росту военно-экономического потенциала фашистской Германии, что помогло ей достичь значительных военных успехов в первые месяцы вторжения на территорию СССР и замедлило падение гитлеровского режима к концу войны."

Добавлено в 21:18
вот ещё для понимания !
если у нас бабы да дети у станков вставали то у фашистской германии вместо ушедших на войну (гастарбайтеры)
"И наконец, европейские страны помогали Германии ликвидировать постоянно нарастающий из-за призыва немцев в армию дефицит ее рабочей силы. По неполным данным, из Франции было доставлено на немецкие заводы 875,9 тыс. рабочих, из Бельгии и Голландии — по полмиллиона, из Норвегии — 300 тыс., из Дании — 70 тыс. Это и дало возможность Германии мобилизовать почти четверть своего населения, а они, как солдаты, по всем статьям на голову превосходили своих союзников — итальянцев, румын или словаков."

Это сообщение отредактировал zoloz - 8.06.2016 - 21:17

вот ещё для понимания
"Считается, что 22 июня 1941 года Германия напала на Советский Союз. На самом деле это не совсем так, против СССР начали войну несколько стран, среди них:

Румыния — около 200 тысяч солдат,
Словакия — 90 тысяч солдат,
Финляндия — около 450 тысяч солдат и офицеров,
Венгрия — около 500 тысяч человек,
Италия — 200 тысяч человек,
Хорватия в составе охранной дивизии

И это только те страны которые официально объявили войну Советскому Союзу. По различным данным, в этом «крестовом походе» против СССР принимали участие от полутора до двух с половиной миллионов добровольцев воевавших в частях вермахта и ваффен СС.

Это были представители таких стран как: Голландия, Дания, Норвегия, Бельгия, Латвия, Литва, Эстония, Швеция, Финляндия, Франция, Швейцария, Испания, Люксембург. Как и во время отечественной войны 1812 года, против России ополчилась по сути, вся Европа.

Известный американский историк Джордж Г. Стейн в своей книге «Ваффен СС» описывает национальный состав этих частей:

голландцы — 50 тысяч человек, бельгийцы — 20 тысяч человек, французы — 20 тысяч человек, датчане и норвежцы — по 6 тысяч человек, по 1200 человек из Швеции, Люксембурга, Швейцарии, и других европейских стран.

Из европейских эсесовцев добровольцев состояла одна из лучших дивизий рейха — Викинг. Название символизировало, что в ее рядах собраны представители из арийских народов нордической крови.

Так 10 марта 1942 года на Ленинградский фронт был переброшен Норвежский легион, он помогал удерживать город в кольце блокады до весны 1943 года. Но из-за больших потерь большинство легионеров отказались продлевать контракт, и были по приказу Гимлера заменены Латышским легионом СС.

Блокаду Ленинграда вообще можно считать общеевропейским предприятием. Помимо норвежцев под Волховым действовал легион «Нидерланды», бельгийский батальон. Здесь же сражались испанские добровольцы из «Голубой дивизии», с севера Ленинград осаждали финские и шведские войска, на Ладоге готовились к боям итальянские моряки.

Немецкий историк Мюллер-Гиллебрандт, который во время войны был генерал-майором Генерального штаба Вермахта, вспоминает, что многие французы которым немцы отказали в зачислении в свои вооруженные силы, были сильно обижены.

Началось все с того, что у Генриха Гимлера произошел конфликт с руководством вермахта из-за того, что он для своих частей СС старался забрать лучших. Лучших в плане физической подготовки, здоровья, интеллектуального состояния. Он отбирал действительно гвардейцев, а вермахту доставался, как считало его руководство, так сказать второй сорт.

После того как армейские генералы «пожаловались» Гитлеру, для Гимлера был установлен лимит на призыв немцев в гвардейские подразделения. Но Гимлер быстро нашел выход из положения, он стал набирать в свои части представителей так называемых фольксдойч, немцев живущих вне Германии. Это могли быть немцы из Голландии, Норвегии, Швеции, Бельгии, и откуда угодно.

«Клянусь тебе, Адольф Гитлер, как вождю, быть верным и храбрым. Даю обет повиноваться тебе и назначенным тобою начальнику до самой смерти. И да поможет мне Бог» Это фрагмент присяги европейских добровольцев ваффен СС при вступлении на службу.

В отличие от присяги которую принимали немцы, в тексте не было упоминания Гитлера как канцлера рейха, это своеобразная психологическая уловка, что это не служба в рядах немецких оккупантов, а в общеевропейских частях СС.

Среди альпийских стрелков тоже были не только немцы, всего было двенадцать горно-стрелковых дивизий, из них две австрийские, одна из югославских немцев, одна из боснийских мусульман, еще одна состояла из албанцев, и еще в одной были и австрийцы и норвежцы. Так что можно считать, что каждый второй немецкий горный стрелок родился за пределами границ третьего рейха 1937 года.

Такое большое количество добровольцев из захваченных Гитлером европейских стран объясняется многими причинами, это модная в то время в Европе расовая теория и яркие успехи национал-социалистической идеологии, и просто желание поживиться.

По планам Гимлера, расово неполноценные народы СССР должны были быть отброшены за Урал, а численность их уменьшена в несколько раз. На захваченных территориях восточных земель должны были селиться арийцы нордической крови.

Вторая мировая война является уникальной из всех войн, никогда еще в истории не было подобных случаев массового перехода граждан завоеванных стран на службу к оккупантам. Под гитлеровские знамена добровольно становилась чуть ли не большая часть населения.

В войне против СССР принимали участие не только вооруженные формирования европейских ваффен СС и иностранные части вермахта, на военную машину третьего рейха работала и вся промышленность Европы. В первые годы войны почти каждый второй снаряд был отлит из шведской руды."

немного цветных фоток:
место заряжающего

место мехвода

место стрелка-радиста

я ничего не понимаю ни в танках, ни в танкостроении, насколько я понял конструкцию шасси, она по сути переднеприводная?) всегда считал что канонично - ведущие катки на танках должны сзади стоять...

приборная панель и трансмиссия, отделяющая мехвода от стрелка.

Когда это было? На каком танке воевал этот ас? Образца какого года были 34-ки?

Да...наебались немцы в свое время с шахматной подвеской

идиот

Люто просто ненавидели, ага!
Есть много объективных причин почему Пантера редко применялась как трофей.
Третий раз повторяю, -недоведенность машины, "детские болезни". Это вовсе не тоже самое что техническое несовершенство. От слова совсем. Пример? Тот же наш дизель В-2, который изначально был крайне не надёжен, однако был доведён до ума и в модификации (В-54) вполне себе прекрасно работал аж на Т-54.
Сложность Пантеры в обслуживании и ремонте. Высокая требовательность к качеству ГСМ. На войне это тебе не на ближайшую заправку сгонять под музычку да с ветерком.

Трофейные пазики-3 были
Ну и пантеры

Тигр2 был