Можно ли победить, завалив трупами?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (76) « Первая ... 26 27 [28] 29 30 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
tolia0611
26.06.2018 - 14:33
-4
Статус: Offline


познавший дзен

Регистрация: 15.04.17
Сообщений: 23861
бурбон
Большая просьба - прочитайте воспоминания узников концлагерей- почти все умерли от голода. Сталина НЕОДНОКРАТНО Крестный Крест просил спасти продовольствием военнопленных, ну не могли немцы прокормить свыше 5 млн. человек. Попробуйте сейчас прокормить пол Москвы или десять городов Иваново и это в ситуации войны.
 
[^]
Тайлак
26.06.2018 - 14:38
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (tolia0611 @ 26.06.2018 - 14:33)
бурбон
Большая просьба - прочитайте воспоминания узников концлагерей- почти все умерли от голода. Сталина НЕОДНОКРАТНО Крестный Крест просил спасти продовольствием военнопленных, ну не могли немцы прокормить свыше 5 млн. человек. Попробуйте сейчас прокормить пол Москвы или десять городов Иваново и это в ситуации войны.

объем клизмы придется увеличить. Назначаю сеансы усиленного клизмирования
 
[^]
tolia0611
26.06.2018 - 14:41
-8
Статус: Offline


познавший дзен

Регистрация: 15.04.17
Сообщений: 23861
И ещё раз - Сталин вёл войну "нецивилизовано" - взрывание мостов, уничтожение продовольствие, партизанские отряды. Существуют документы, как немцы просили дать им возможность иметь представительства при пленных фашистах, соответственно в ответ были готовы допустит наших представителей в концлагеря, обеспечить провоз еды в концлагеря с нашей стороны. А мы гордимся партизанами да ведь? А можно было воевать "по правилам", как в Европе- с дипломатами, представительствами, помощью продовольствием и т. д.
Не это ли от нас скрывают? dont.gif

Это сообщение отредактировал tolia0611 - 26.06.2018 - 14:43
 
[^]
МурМурыч
26.06.2018 - 14:45
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 1146
Цитата (pm4 @ 26.06.2018 - 13:59)

Собственно, исходя из работ Кривошеева, боевые потери СССР составили 8.6 млн военнослужащих. Когда пишут про завалили трупами имеют ввиду их. Все остальные погибшие возникли в результате геноцида и к высшему военному руководству страны не имеют никакого отношения

Давно уже известно что Кривошеев занизил потери РККА минимум в полтора раза.На эту тему было много расчетов и исследований,причем даже официальных.
Большая часть потерь РККА скрыта в доле якобы гражданских потерь.
 
[^]
nerussk
26.06.2018 - 14:48
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.15
Сообщений: 11169
tolia0611
Цитата
А можно было воевать "по правилам", как в Европе- с дипломатами, представительствами, помощью продовольствием и т. д.

Твои цивилизованные немцы первыми начали бомбить мирные города,башню у тебя заклинило наглухо,
 
[^]
faramant66
26.06.2018 - 14:48
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.08
Сообщений: 5821
Что с ЭТИМ докладом делать?

«Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения, изменившие представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.

https://proektnaroda.ru/

"В настоящее время не установлены судьбы более 4,7 миллионов защитников Отечества, пропавших без вести во время Великой Отечественной войны, других войн и вооруженных конфликтов. До сих пор останки большо́го числа российских солдат и офицеров остаются непогребёнными."

По Сталину - 7 миллионов.
По Хрущёву - 20 миллионов.
По Кривошееву - 27 миллионов.

По данным доклада - "Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек."
 
[^]
SeaUrchin
26.06.2018 - 14:49
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 5096
Цитата (tolia0611 @ 26.06.2018 - 14:41)
И ещё раз - Сталин вёл войну "нецивилизовано" - взрывание мостов, уничтожение продовольствие, партизанские отряды. Существуют документы, как немцы просили дать им возможность иметь представительства при пленных фашистах, соответственно в ответ были готовы допустит наших представителей в концлагеря, обеспечить провоз еды в концлагеря с нашей стороны. А мы гордимся партизанами да ведь? А можно было воевать "по правилам", как в Европе- с дипломатами, представительствами, помощью продовольствием и т. д.
Не это ли от нас скрывают? dont.gif

Ты бы сначала в инете текст конвенции почитал прежде,чем тут чушь нести.
Цитата
Статьи 2, 3 и 4: Определяют военнопленных как заключенных державы, которая удерживает их, а не как заключенных того воинского подразделения, которое захватило военнопленных, оговаривают право военнопленных на уважение их личности и чести, оговаривают право женщин на обхождение, соответствующее их полу и не допускают различий в содержании между военнопленными, за исключением содержания военнопленных разных званий в разных условиях. Статья 4 особо возлагает материальное обеспечение военнопленных на пленившую сторону: «держава, взявшая военнопленных, обязана заботиться об их содержании». Положения данной статьи часто замалчиваются в различных исследованиях, имеющих цель оправдать гибель пленных и их ненадлежащее обеспечение питанием, одеждой, жильем и лечением, тем, что эти затраты не обеспечивались взносами соответствующего государства, в вооруженных силах которого служили плененные в момент пленения[
Кто пленил тот и обязан содержать военнопленных.Германия к слову подписала конвенцию.И абсолютно не имеет значения.что СССР эту конвенцию не подписывал.
 
[^]
МурМурыч
26.06.2018 - 14:49
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 1146
Цитата (Тайлак @ 26.06.2018 - 14:26)
Цитата (МурМурыч @ 26.06.2018 - 12:59)
Да на этот колин бред (в Рейхе людей было поболе, чем в СССР) уже давно никто не обращает внимания

Вы напрасно пытаетесь острить
На территориях Рейха с протекторами, оккупированных территориях, территориях сателлитов было больше населения, чем в довоенном СССР.
Война - это в первую очередь экономика и необходимые для экономики трудовые ресурсы.
А уж с учетом потерь оккупированных советских территорий ситуация была совсем нехорошей для СССР

А никто и не острит.
Население Рейха было меньше чем СССР- это факт.
А вот население остальных территорий не считается- ибо не входит в мобресурс.
А если вы приведете довод о том что население оккупированных территорий трудилось на Рейх и за счет этого он мог призвать в армию больше людей - тогда плюсуйте к населению СССР и такие страны как США,Великобритания, Канада.
 
[^]
nerussk
26.06.2018 - 14:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.15
Сообщений: 11169
Цитата (МурМурыч @ 26.06.2018 - 14:45)
Цитата (pm4 @ 26.06.2018 - 13:59)

Собственно, исходя из работ Кривошеева, боевые потери СССР составили 8.6 млн военнослужащих. Когда пишут про завалили трупами имеют ввиду их. Все остальные погибшие возникли в результате геноцида и к высшему военному руководству страны не имеют никакого отношения

Давно уже известно что Кривошеев занизил потери РККА минимум в полтора раза.На эту тему было много расчетов и исследований,причем даже официальных.
Большая часть потерь РККА скрыта в доле якобы гражданских потерь.

У меня оба деда вернулись.
 
[^]
МурМурыч
26.06.2018 - 14:52
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 1146
Цитата (SeaUrchin @ 26.06.2018 - 14:49)
Кто пленил тот и обязан содержать военнопленных.Германия к слову подписала конвенцию.И абсолютно не имеет значения.что СССР эту конвенцию не подписывал.


"Они у вас в плену - нам на них похер,что им жрать нечего"?
Так я об этом и говорил-Советская власть бросила своих военнопленных
 
[^]
уставший
26.06.2018 - 14:52
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.15
Сообщений: 1072
Дядя Толя ты дурак?
Против СССР война на уничтожение шла. А ты считаешь, что война с чаем и плюшками могла быть? А Сталин и евреи этому воспротивились?
Нет слов просто!
 
[^]
nerussk
26.06.2018 - 14:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.15
Сообщений: 11169
МурМурыч
Цитата
Население Рейха было меньше чем СССР- это факт.

Хуякт,а Дальний Восток?там армию приходилось держать,и не сравнивайте чукчу или дехканина в истребитель не посадишь.
 
[^]
МурМурыч
26.06.2018 - 14:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 1146
Цитата (nerussk @ 26.06.2018 - 14:53)
МурМурыч
Цитата
Население Рейха было меньше чем СССР- это факт.

Хуякт,а Дальний Восток?там армию приходилось держать,и не сравнивайте чукчу или дехканина в истребитель не посадишь.

А у Германии типа все войска против СССР воевали?
Смешной ты gigi.gif
 
[^]
RawRide
26.06.2018 - 14:55
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.05.17
Сообщений: 915
Цитата (DokBerg @ 26.06.2018 - 13:30)

Там полная чушь по определению, потому как потери Германии смазаны выгнанными из европейских стран миллионами немцев. Их к моменту переписи ЕМНИП не меньше 8 млн в Германию пригнали.

Второй момент - убитый в вермахте чех, поляк, югослав, француз и прочие - не считается потерей Рейха. А данных по полным потерям вермахта и СС - банально нет.

Весь 45 год - никаких внятных сведений.

Так что - ва лучшем случае сильно не полная цифра.

Примерный процент посчитать не проблема, плюс-минус несколько миллионов. Но вот потери военнослужащих вермахта, учитывались как потери вермахта, будь то гишпанец из 250 дивизии или хорват из 369 полка.
 
[^]
НемАсквич
26.06.2018 - 14:58
-2
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Тайлак
Цитата
Давайте по пунктам:

Без проблем.
Цитата
оверманс использовал учетно-статистический метод. Данный метод работает при достоверных исходных данных.
Достоверность таких расчетов должна совпадать б-м с балансовым методом.

Согласен.
Цитата
И вот тут возникает выше упомянутое разночтение в 1,4 млн человек. Т.е. по балансовому методу у "послевоенных "боннских статистиков"" после войны должно было быть на 1,4 млн мужчин больше, в 50-м в СССР оставалось 13 с половиной тыс. военнопленных. 380 тыс. умерло в плену, эту цифру СССР называл вполне открыто.

А вот тут логическая ошибка. Во-первых у "боннских статистиков" разночтений нет. 1.4 млн ( или сколько их там) изначально числятся как MIA, и отнесение их к погибшим (или остающимся) в плену, дело интерпретации исследователя и находится исключительно на их совести. Во-вторых исследования "бонских статистиков" источником не является, и никак не могут стать им для Рюдегера Оверманса. Это самостоятельное исследование, и работа Оверманса это подтверждает. погибших в плену у него 400 тыс.
Цитата
Вот такая разница между двумя разными методами статистических исследований.Собственно, именно об этом я и вел речь, о том, что статистических исследований много, и точной цифры нет

Я разве приводил в пример другое статистическое исследование? Я привел то которое на настоящий момент научную критику держит а значит наиболее достоверное.
 
[^]
nerussk
26.06.2018 - 14:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.15
Сообщений: 11169
Цитата (МурМурыч @ 26.06.2018 - 14:54)
Цитата (nerussk @ 26.06.2018 - 14:53)
МурМурыч
Цитата
Население Рейха было меньше чем СССР- это факт.

Хуякт,а Дальний Восток?там армию приходилось держать,и не сравнивайте чукчу или дехканина в истребитель не посадишь.

А у Германии типа все войска против СССР воевали?
Смешной ты gigi.gif

Хорошо,что ты всё хочешь сказать? немцы бравые вояки ?,но им не повезло,трупами чукчей и казахов с узбеками их завалили?..,прямо вот так,одели,накормили,оружие дали и на убой как скот,потом следующая партия,и так пока у немцев патроны не кончатся?
 
[^]
Vista17
26.06.2018 - 15:01
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.13
Сообщений: 7214
Цитата (МурМурыч @ 26.06.2018 - 18:52)
Цитата (SeaUrchin @ 26.06.2018 - 14:49)
Кто пленил тот и обязан содержать военнопленных.Германия к слову подписала конвенцию.И абсолютно не имеет значения.что СССР эту конвенцию не подписывал.


"Они у вас в плену - нам на них похер,что им жрать нечего"?
Так я об этом и говорил-Советская власть бросила своих военнопленных

В упор не помню продуктовых посылок ни с Германии ни с Японии с 1945 и по 1955. А родители мои в это время лебеду ели, зато пленные паек получали. Так что заткнись пожалуйста.
Тебя послушать, так Сталин чужих пленных больше жалел чем своих.


Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
НемАсквич
26.06.2018 - 15:02
-3
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Тайлак @ 26.06.2018 - 19:26)
Цитата (МурМурыч @ 26.06.2018 - 12:59)
Да на этот колин бред (в Рейхе людей было поболе, чем в СССР) уже давно никто не обращает внимания

Вы напрасно пытаетесь острить
На территориях Рейха с протекторами, оккупированных территориях, территориях сателлитов было больше населения, чем в довоенном СССР.
Война - это в первую очередь экономика и необходимые для экономики трудовые ресурсы.
А уж с учетом потерь оккупированных советских территорий ситуация была совсем нехорошей для СССР

Сателиты входили в мобилизационный потенциал Рейха? Может быть Рейхсканцелярия управляла призывом с этих территорий или планировала объемы задействования вс сателитов?
 
[^]
SeaUrchin
26.06.2018 - 15:03
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 5096
Цитата (МурМурыч @ 26.06.2018 - 14:52)
Цитата (SeaUrchin @ 26.06.2018 - 14:49)
Кто пленил тот и обязан содержать военнопленных.Германия к слову подписала конвенцию.И абсолютно не имеет значения.что СССР эту конвенцию не подписывал.


"Они у вас в плену - нам на них похер,что им жрать нечего"?
Так я об этом и говорил-Советская власть бросила своих военнопленных

Стесняюсь спросить,ты альтернативно одаренный? Страна подписавшая женевскую конвенцию обязана кормить и содержать военнопленных в соответствии со стандартами этой конвенции.Прямо оговорено,что страна у которой пленили её военнослужащих не обязана содержать своих бывших военнослужащих.Ибо как ты проконтролируешь куда на самом деле пошли средства переданные врагу?
 
[^]
nerussk
26.06.2018 - 15:03
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.15
Сообщений: 11169
Цитата (Vista17 @ 26.06.2018 - 15:01)
Цитата (МурМурыч @ 26.06.2018 - 18:52)
Цитата (SeaUrchin @ 26.06.2018 - 14:49)
Кто пленил тот и обязан содержать военнопленных.Германия к слову подписала конвенцию.И абсолютно не имеет значения.что СССР эту конвенцию не подписывал.


"Они у вас в плену - нам на них похер,что им жрать нечего"?
Так я об этом и говорил-Советская власть бросила своих военнопленных

В упор не помню продуктовых посылок ни с Германии ни с Японии с 1945 и по 1955. А родители мои в это время лебеду ели, зато пленные паек получали. Так что заткнись пожалуйста.
Тебя послушать, так Сталин чужих пленных больше жалел чем своих.


Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Тут дети Арбата чирикают иногда,можно им не отвечать,

Это сообщение отредактировал nerussk - 26.06.2018 - 15:04
 
[^]
бурбон
26.06.2018 - 15:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.13
Сообщений: 2039
Цитата (Тайлак @ 26.06.2018 - 14:33)
Я ж говорю, Вы эталон потребителя говна.
Киев к 7 ноября  стали брать только в  озеровской эпопее "Освобождение",  в реальности никто к "красной дате" Киев брать не собиралсяБерлин к 1 мая  тоже никто брать не собирался.
И да, советское правительство  прямо требовало  беречь жизни солдат

Десятку миллионов погибших бойцов, которых почему-то не сберегли, как то странно наверно слышать такие слова. Про эталонного потребителя говна и к вам относится в полной мере.

Это сообщение отредактировал бурбон - 26.06.2018 - 15:07
 
[^]
denchiK27
26.06.2018 - 15:07
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.02.15
Сообщений: 59
Цитата (Deim0nAx @ 25.06.2018 - 23:24)
Постоянно надо помнить одну простую истину: количество информации, которое может обработать человек в единицу времени, ограничено..........

Так вот. Мнение тех, кто хотя бы умом не способен понять такие вещи, в принципе не имеет ценности.

(С)17ur

Ты просто ДЕМОН !!!!!
В очередной раз накидаю крестиков!!!!!!!
Дитёнку 15,заставлю прочитать это ....
К стыду своему,в 90-е дорвался до "суворова",показался мне он
убедительным...сейчас мнение своё поменял(молодость/максимализм/недостаток образования-знаний привносят свой отпечаток на мировоззрение),хорошо,что жизненный срок позволяет это...
 
[^]
pm4
26.06.2018 - 15:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.15
Сообщений: 6075
Цитата (МурМурыч @ 26.06.2018 - 14:45)
Цитата (pm4 @ 26.06.2018 - 13:59)

Собственно, исходя из работ Кривошеева, боевые потери СССР составили 8.6 млн военнослужащих. Когда пишут про завалили трупами имеют ввиду их. Все остальные погибшие возникли в результате геноцида и к высшему военному руководству страны не имеют никакого отношения

Давно уже известно что Кривошеев занизил потери РККА минимум в полтора раза.На эту тему было много расчетов и исследований,причем даже официальных.
Большая часть потерь РККА скрыта в доле якобы гражданских потерь.

Это кому известно? Проигравшей стороне, в современной интерпретации - партнерам? Или парочке местных критиков? Кроме Кривошеева никто не проводил исследования, зато критиков, как крапивы за баней. А по поводу немецких потерь - только за 1945 немцы потеряли, по их же источникам, ок. 1.5 млн тех кого считали военнослужащими. Выделено, потому, что никто не считал военизированные организации и полицию. Из 1.5 млн - 1 млн на Восточном фронте, в оборонительных условиях
 
[^]
nerussk
26.06.2018 - 15:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.15
Сообщений: 11169
Цитата (denchiK27 @ 26.06.2018 - 15:07)
Цитата (Deim0nAx @ 25.06.2018 - 23:24)
Постоянно надо помнить одну простую истину: количество информации, которое может обработать человек в единицу времени, ограничено..........

  Так вот. Мнение тех, кто хотя бы умом не способен понять такие вещи, в принципе не имеет ценности.

(С)17ur

Ты просто ДЕМОН !!!!!
В очередной раз накидаю крестиков!!!!!!!
Дитёнку 15,заставлю прочитать это ....
К стыду своему,в 90-е дорвался до "суворова",показался мне он
убедительным...сейчас мнение своё поменял(молодость/максимализм/недостаток образования-знаний привносят свой отпечаток на мировоззрение),хорошо,что жизненный срок позволяет это...

Ну,в молодости и мне было Тухачевского жалко. cry.gif
 
[^]
бурбон
26.06.2018 - 15:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.13
Сообщений: 2039
Цитата (tolia0611 @ 26.06.2018 - 14:33)
бурбон
Большая просьба - прочитайте воспоминания узников концлагерей- почти все умерли от голода. Сталина НЕОДНОКРАТНО Крестный Крест просил спасти продовольствием военнопленных, ну не могли немцы прокормить свыше 5 млн. человек. Попробуйте сейчас прокормить пол Москвы или десять городов Иваново и это в ситуации войны.

Вы считаете что 5 млн пленных "освобожденных от гнета евреев" и вывезенных умирать в немецкие концлагеря это доказательства миролюбия Гитлера, и повод заклеймить кровавого Сталина? Как то не вяжется.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 77809
0 Пользователей:
Страницы: (76) « Первая ... 26 27 [28] 29 30 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх