Можно ли победить, завалив трупами?


Страницы: (76) « Первая ... 27 28 [29] 30 31 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~pm4~~

26.06.2018 - 15:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.06.15
Сообщений: 6075

Цитата (nerussk @ 26.06.2018 - 14:49)

Цитата (МурМурыч @ 26.06.2018 - 14:45)

Цитата (pm4 @ 26.06.2018 - 13:59)

Собственно, исходя из работ Кривошеева, боевые потери СССР составили 8.6 млн военнослужащих. Когда пишут про завалили трупами имеют ввиду их. Все остальные погибшие возникли в результате геноцида и к высшему военному руководству страны не имеют никакого отношения

Давно уже известно что Кривошеев занизил потери РККА минимум в полтора раза.На эту тему было много расчетов и исследований,причем даже официальных.
Большая часть потерь РККА скрыта в доле якобы гражданских потерь.

У меня оба деда вернулись.

У меня тоже оба и бабуля, мир их праху. Дед только, по линии отца, в начале войны ногу потерял. А по линии матери и дед и бабуля еще в финскую успели повоевать

[^]

МурМурыч

26.06.2018 - 15:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 1146

Цитата (SeaUrchin @ 26.06.2018 - 15:03)

Стесняюсь спросить,ты альтернативно одаренный? Страна подписавшая женевскую конвенцию обязана кормить и содержать военнопленных в соответствии со стандартами этой конвенции.Прямо оговорено,что страна у которой пленили её военнослужащих не обязана содержать своих бывших военнослужащих.Ибо как ты проконтролируешь куда на самом деле пошли средства переданные врагу?

Ты про Красный крест слышал?
И про помощь этой организации пленным из стран союзников?
Видимо нет- ложный патриотизм разъедает твой мозг)

[^]

tolia0611

26.06.2018 - 15:15

Статус: Offline

познавший дзен

Регистрация: 15.04.17
Сообщений: 23861

Цитата (Vista17 @ 26.06.2018 - 15:01)

Тебя послушать, так Сталин чужих пленных больше жалел чем своих.

Виста17
Ну если он своего сына не стал обменивать на пару немецких генералов, что уж о других пленных русских он думать стал.

[^]

~~бурбон~~

26.06.2018 - 15:15

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.04.13
Сообщений: 2039

Цитата (tolia0611 @ 26.06.2018 - 14:41)

И ещё раз - Сталин вёл войну "нецивилизовано" - взрывание мостов, уничтожение продовольствие, партизанские отряды. Существуют документы, как немцы просили дать им возможность иметь представительства при пленных фашистах, соответственно в ответ были готовы допустит наших представителей в концлагеря, обеспечить провоз еды в концлагеря с нашей стороны. А мы гордимся партизанами да ведь? А можно было воевать "по правилам", как в Европе- с дипломатами, представительствами, помощью продовольствием и т. д.
Не это ли от нас скрывают?

Ну это уже ни в какие ворота не лезет. Какая цивилизация в захватнической войне? Что за бред. А бомбы сбрасывать на мирный город это цивилизованно? А в трудовые лагеря угонять в Германию молодежь это цивилизованно? Что то у вас здесь совсем плохо не позорьтесь...

Это сообщение отредактировал бурбон - 26.06.2018 - 15:17

[^]

nerussk

26.06.2018 - 15:17

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 19.03.15
Сообщений: 11171

tolia0611

Цитата

потомственный Пролетарий

Прекращай уже..

[^]

Cheveid

26.06.2018 - 15:18

Статус: Offline

рыцарь без страха и укропа

Регистрация: 27.05.09
Сообщений: 1508

tolia0611

Цитата

Ну если он своего сына не стал обменивать на пару немецких генералов

Это миф, придуманный Ю. Озеровым, режиссёром фильма "Освобождение", о чём он сам и рассказывал.

[^]

denchiK27

26.06.2018 - 15:19

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 13.02.15
Сообщений: 59

Цитата (elegaz @ 25.06.2018 - 23:52)

Цитата (DokBerg @ 25.06.2018 - 16:44)

А мне эта фраза понравилась:

"Штреземан внезапно скончался. А к власти пришел Гитлер".

Раз так - и пришел.

Чувак, я могу тебе расписать причины и предпосылки прихода Гитлера к власти. Но, если бы ты смог прочесть и осмыслить пару абзацев, ты бы понял, что речь не об этом

Жги новую тему-я подписываюсь!только без мата и простым языком-дитю читать даю,после собственноглазного прочтения!!!!

[^]

МурМурыч

26.06.2018 - 15:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 1146

Цитата (pm4 @ 26.06.2018 - 15:11)

Это кому известно? Проигравшей стороне, в современной интерпретации - партнерам? Или парочке местных критиков? Кроме Кривошеева никто не проводил исследования, зато критиков, как крапивы за баней. А по поводу немецких потерь - только за 1945 немцы потеряли, по их же источникам, ок. 1.5 млн тех кого считали военнослужащими. Выделено, потому, что никто не считал военизированные организации и полицию. Из 1.5 млн - 1 млн на Восточном фронте, в оборонительных условиях

Это известно всем кто умеет думать,а не лозунгами жить

И по поводу того что никто кроме Кривошеева не проводил исследования- ты сильно заблуждаешься.
Сразу после войны пытались сделать поименный учет боевых потерь.
ГУ Кадров МО СССР к 1960 году смогло поименно посчитать только офицерский состав.
Директивой Генерального штаба № 6/154890 от 29 мая 1964 г. гриф секретности был снят, а в 1967 г. вновь восстановлен.
Несколько лет назад была проделана огромная работа на эту же тему в архивах Ивлевым.

Это сообщение отредактировал МурМурыч - 26.06.2018 - 15:21

[^]

Begemot71

26.06.2018 - 15:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.01.15
Сообщений: 1106

Цитата (vwp1976 @ 25.06.2018 - 17:42)

Мой дед участвовал и в первом штурме Киева, и в освобождении Берлина.
Киев Сталин приказал освободить к 7 ноября. Без должной подготовки войск.
Их пригнали к Днепру и приказали переплывать, с оружием, в форме, в сапогах.
Многие не умели плавать вообще. Они утонули тут же. Те, кто умел плавать, тонули, так как их тянули на дно кирзачи, форма и оружие.
Дед был великолепный плавец. Он разделся до гола, бросил форму и оружие, переплыл под обстрелом Днепр, который не всякий здоровый человек и летом переплывёт, и подобрал у убитого солдата форму и оружие, вступил в бой.
Как бы вы охарактеризовали первую попытку освобождения Киева?

Про штурм Берлина было так же много рассказано. Дескать, это была гениальная военная операция. Дед думал несколько иначе. Я думаю, если бы ему кто-то стал бы втирать про то, что трупами никто не заваливал и всё это выдумки, он бы сразу бы объяснил бы мурзилке, всю степень его идиотизма. Ибо мурзилка в интернетах сидит, а дед - брал Берлин, когда на некоторых улицах невозможно было наступить на землю, не наступив на труп.

Как охарактеризовали бы? Да так что пиздите вы, не более.

[^]

~~pm4~~

26.06.2018 - 15:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.06.15
Сообщений: 6075

Цитата (faramant66 @ 26.06.2018 - 14:48)

Что с ЭТИМ докладом делать?

«Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения, изменившие представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.

https://proektnaroda.ru/

"В настоящее время не установлены судьбы более 4,7 миллионов защитников Отечества, пропавших без вести во время Великой Отечественной войны, других войн и вооруженных конфликтов. До сих пор останки большо́го числа российских солдат и офицеров остаются непогребёнными."

По Сталину - 7 миллионов.
По Хрущёву - 20 миллионов.
По Кривошееву - 27 миллионов.

По данным доклада - "Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек."

27 млн не Кривошеев озвучил, а государственная комиссия по исследованию числа человеческих потерь СССР в Великой Отечественной войне, на торжественном заседании Верховного Совета СССР 8 мая 1990. Кривошеев лишь ее подтвердил. Как и комиссия, образованная в 2009 г

[^]

SeaUrchin

26.06.2018 - 15:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 5096

Цитата (МурМурыч @ 26.06.2018 - 14:52)

Цитата (SeaUrchin @ 26.06.2018 - 14:49)

Кто пленил тот и обязан содержать военнопленных.Германия к слову подписала конвенцию.И абсолютно не имеет значения.что СССР эту конвенцию не подписывал.

"Они у вас в плену - нам на них похер,что им жрать нечего"?
Так я об этом и говорил-Советская власть бросила своих военнопленных

Ага, а Генерал Франко не бросил своих военнослужащих плененных в СССР? А Дуче Муссолине тоже не бросил своих итальянцев? А правительство Румынии посылало посылки в СССР для своих пленных?Кто там ещё помимо немцев воевал на стороне Рейха? Правительства тех стран посылали продовольствие для своих плененных граждан?

[^]

tolia0611

26.06.2018 - 15:21

-5

Статус: Offline

познавший дзен

Регистрация: 15.04.17
Сообщений: 23861

Цитата (бурбон @ 26.06.2018 - 15:12)

Вы считаете что 5 млн пленных "освобожденных от гнета евреев" и вывезенных умирать в немецкие концлагеря это доказательства миролюбия Гитлера, и повод заклеймить кровавого Сталина? Как то не вяжется.

бурбон
А теперь подскажите что немцы могли с ними сделать? Предложите свои решения- вы генерал и к вам в течении пару месяцев сдалось несколько миллионов солдат. Ему что надо было все силы бросит на кормежку и охрану пленных? Тем более по их плану было за два месяца закончить войну и пленных перенаправить на работы. Только человек предполагает, а бог располагает. Другого выхода не было.
А как вы бы себя повели если были бы немецким генералом? Ваши действия...

[^]

nerussk

26.06.2018 - 15:21

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 19.03.15
Сообщений: 11171

бурбон

Цитата

Какая цивилизация в захватнической войне? Что за бред. А бомбы сбрасывать на мирный город это цивилизованно?

Вот ещё реальный случай в кинематографе показанный.,цивилизованно так гонялся за одним солдатом .

Это сообщение отредактировал nerussk - 26.06.2018 - 15:25

[^]

МурМурыч

26.06.2018 - 15:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 1146

Цитата (SeaUrchin @ 26.06.2018 - 15:21)

Цитата (МурМурыч @ 26.06.2018 - 14:52)

Цитата (SeaUrchin @ 26.06.2018 - 14:49)

Я не знаю..
А ты знаешь?
Или так,для красного словца пистанул?
И речь о советских военнопленных кстати

[^]

МурМурыч

26.06.2018 - 15:24

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 1146

Цитата (tolia0611 @ 26.06.2018 - 15:21)

Цитата (бурбон @ 26.06.2018 - 15:12)

У него шаблон порвецца сейчас.

Ведь пленных по ихнему фашисты должны были уничтожать

[^]

SeaUrchin

26.06.2018 - 15:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 5096

Цитата (МурМурыч @ 26.06.2018 - 15:14)

Цитата (SeaUrchin @ 26.06.2018 - 15:03)

Блять причем тут Красный крест?Ещё раз страна пленившая солдат другой державы несет полную ответственность за содержание военнопленных солдат этой державы.

[^]

tolia0611

26.06.2018 - 15:25

-5

Статус: Offline

познавший дзен

Регистрация: 15.04.17
Сообщений: 23861

Цитата (nerussk @ 26.06.2018 - 15:17)

tolia0611

Цитата

потомственный Пролетарий

Прекращай уже..

нерусск
Я ещё и анархо-коммунист

Поэтому не люблю как Гитлера, так и Сталина и Путина - вообщем любых диктаторов)) и честно говоря не вижу между ними разницы. Что выиграл бы Гитлер - одно говно, что победил Сталин- другое говно))

[^]

~~pm4~~

26.06.2018 - 15:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.06.15
Сообщений: 6075

Цитата (МурМурыч @ 26.06.2018 - 15:20)

Цитата (pm4 @ 26.06.2018 - 15:11)

Это известно всем кто умеет думать,а не лозунгами жить

Ну и какой результат? Насколько я помню, комиссия от МО РФ подтвердила количество погибших, в 2011 году. Не понятно про лозунги, получается, что 8.6 млн погибших - это патриотично, а если больше, то либеральненько

Глянул Ивлева - это просто феерично. Берутся результаты переписи 1939, сравниваются с результатами 1959, добавляется немного фантазий и ой-ля-ля 18 млн мужиков. Ничего удивительного, что этот бред даже в Вики на задворках

Это сообщение отредактировал pm4 - 26.06.2018 - 15:35

[^]

nerussk

26.06.2018 - 15:27

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 19.03.15
Сообщений: 11171

Цитата (tolia0611 @ 26.06.2018 - 15:25)

Цитата (nerussk @ 26.06.2018 - 15:17)

tolia0611

Цитата

потомственный Пролетарий

Прекращай уже..

нерусск
Я ещё и анархо-коммунист

Не,Гитлер был более болен.

[^]

МурМурыч

26.06.2018 - 15:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 1146

Цитата (SeaUrchin @ 26.06.2018 - 15:24)

Цитата (МурМурыч @ 26.06.2018 - 15:14)

Цитата (SeaUrchin @ 26.06.2018 - 15:03)

Ты реально не понимаешь о чем речь?
То есть если твоего бойца взяли в плен,то ты как командир снимаешь с себя всякую ответственность за него?
Тебе покуй что он голодает и может умереть?
Я правильно понял?

[^]

nerussk

26.06.2018 - 15:29

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 19.03.15
Сообщений: 11171

Цитата (МурМурыч @ 26.06.2018 - 15:24)

Цитата (tolia0611 @ 26.06.2018 - 15:21)

Цитата (бурбон @ 26.06.2018 - 15:12)

У него шаблон порвецца сейчас.

Ведь пленных по ихнему фашисты должны были уничтожать

Ага,а кто работал бы ?

[^]

vaisman

26.06.2018 - 15:32

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29261

Цитата (МурМурыч @ 26.06.2018 - 15:28)

С момента, как солдат попал в плен, за его жизнь и здоровье отвечает уже пленившая сторона. Гибель от голода, или гибель на непосильной работе - вина пленившей стороны без вариантов. В том, что "нечем кормить пленных" или "думали, что война продлится два месяца, а оно вона как вышло" тоже вина руководства Германии - не просчитали все варианты. В любом случае, даже в случае успешного блицкрига, захваченное население надо было бы кормить.

Другой вариант - никакой ошибки не было, и никого тут кормить не собирались.

[^]

tolia0611

26.06.2018 - 15:32

-7

Статус: Offline

познавший дзен

Регистрация: 15.04.17
Сообщений: 23861

Цитата (бурбон @ 26.06.2018 - 15:15)

бурбон
Ну вы даёте

Читайте воспоминание тех же окружённых питерцев - бомбить старались исключительно военные объекты ибо зачем напрасно бомбы переводить.
Далее - молодёжь угоняли- да, их переводили на военное производство, так и Сталин делал тоже самое и дети на русских заводах в войну работали по 14 часов за корку хлеба и если не выполняли план и детей судили/ расстреливали, как врагов народа - где разница между Гитлером и Сталином?

[^]

SeaUrchin

26.06.2018 - 15:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 5096

Цитата (tolia0611 @ 26.06.2018 - 15:21)

Цитата (бурбон @ 26.06.2018 - 15:12)

Если ты планируешь войну против другой страны,то ты должен понимать,что военно пленные будут. следовательно ты должен предусмотреть как их содержать и кормить.А уж если ты подписал женевскую конвенцию о содержание военно пленных то ты обязан содержать этих военнопленных в соответствии с положениями этой конвенции.И причем тут генерал вермахта?Военнопленными занималась совершенно другая структура Рейха.

[^]

nerussk

26.06.2018 - 15:34

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 19.03.15
Сообщений: 11171

Цитата (tolia0611 @ 26.06.2018 - 15:32)

Цитата (бурбон @ 26.06.2018 - 15:15)

бурбон
Ну вы даёте

Не,я понимаю там Кропоткин и всё такое..,но не до такой же степени.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 77811
0 Пользователей: