Кто воевал на стороне Гитлера

А до ВКЛ и Речи это была Древняя Русь

...и гей-парады,ювенальщиной попахивающие

Добавлено в 13:35

это гандонов не оправдывает

Уж да уж...
Официальные советские источники - самые доверительные источники в мире.
Цифири по той войне у них плавают иногда в разы.
Ты бы ещё на мемуары Жукова состался! :)

http://www.battlefield.ru/german-tanks-1941.html
И там написано, что на Восточном фронте Вермахт располагал 3811-ю танками.
Вопросы есть? Ну, по количеству.
Что до качества, то Pz-1 (их было 374) танком назывался по недоразумению, это был скорее БТР. А были ещё на их базе т.н. командирские танки, по сути автомобиль на гусеницах - вообще без башни. А были ещё огнемётные танки, которые могли применяться очень уж в специфических обстоятельствах, и их было 84. Далее идут чешские 35(t) с автомобильными движками, которые по бездорожью и в горку вообще не шли - мощности не хватало. Этих монстров войны в Вермахте было 155, аппаратов чуть позднего выпуска, но ничем не лучших 38(t) - ещё больше - 625.
Берём исправный калькулятор, считаем - 1238 танков, т.е. 1/3 часть парка, по меркам той войны танками не были.
Кстати, танками не были и САУ, которые совковые историки любят совать в общее число для увеличения поголовья.
Остальные танки Вермахта - все до единого лёгкие. Среднего и тяжёлого - ни одного типа, причём не только в металле, но и в разработке.
Удельная мощность, запас хода и моторесурса, броневая защита, удельное давление на грунт, высота силуэта - по всем этим показателям танки РККА покрывали Вермахт, как бык овцу.
Длинноствольное же орудие 76 мм германским танкистам и не снилось. А что говорить о КВ-2 с его 152-мм? Когда Гудериану об этом доложили, он категорически отказался верить - думал, там что-то напутали.
Для того, чтобы в этом разобраться, нужно прежде всего включить мозг.
А копипастить то, что целые институты с жирными окладами выдумывали по указке ЦК - дело несложное.

Поручикъ

Ога...а Резуна ты тут долго копипастить будешь?

Почему-то у меня сразу возникло желание накостылять и автору поста и гражданину ТихомуУжасу.
Спросите о причинах? Извольте:
1. Сам пост выдержан в стиле знаменитой "партии ВиЖ", а точнее в ее пропагандистских манерах. По типу того, что раз пендосы перевирают историю, то и мы ее будем перевирать. Сам пост предназначен вызвать у "гордого русского народа" чувство собственного превосходства. НО! Не забывайте о том, сколько русских, украинцев и белорусов воевали на стороне Шикльгрубера. Сколько из них были полицаями в деревнях, сколько сотрудничали в лагерях. Тысячи предателей, и среди вас наверняка есть их потомки. Так что, дети должны отвечать за своих родителей? Ну давайте повесим ярлык "сын/внук врага народа", помнится один любил это делать, а теперь, сука, героем стал.
2. Поляки, испанцы, франзузы, да и все перечисленные имели достаточно сильные партизанские движения. Кроме того, испанцы и французы воевали в рядах Красной армии (погуглите и найдете кучу статей и упоминаний). И даже в Прибалтике, которую так все любят обсерать - тоже были партизанские отряды.
3. Про крымских татар - это уже отдельно к ТихомуУжасу. Уважаемый, если уж Вы решили использовать материалы националистических сайтов и разбавить их абзацами из Википедии, выкинув ту часть, которая не соответствует Вашим меркантильным интересам. Здесь я хотел бы просто реабилитировать нескольких из них. Герои Советского союза: Тейфук Абдуль, Узеир Абдураманов, Абдураим Решидов, Фетислям Абилов, Сеитнафе Сеитвелиев. Дважды герой Советского Союза, заслуженный летчик испытатель СССР - Аметхан Султан, Сеит-Неби Абдураманов и Насибулла Велиляев - полные кавалеры Ордена Славы. Известные генералы: Исмаил Булатов и Абляким Гафаров.
Ко всему списку добавлю своего деда, Халила Ибрагимова, прошедшего войну с июня 1941 по 8 мая 1945 (именно так, потому что закончил он ее в Праге) и вернувшегося к моей бабушке с полной грудью медалей. К слову сказать, моя бабушка, вплоть до освобождения Крыма была связной в партизанском отряде.
Конечно и предатели были, как и ВЕЗДЕ! Подробности в Википедии, если интересно

В заключении хочу всего-лишь добавить, что неправильно делить эту великую войну по национальностям и странам. Воевали все, чукчи и русские, грузины и украинцы, евреи и чеченцы. И никто не спрашивал про национальность, бились рука об руку, как братья. Бились до последней капли крови. Кому-то повезло выжить, кто-то погиб в славе или без нее. Это была великая война, так давайте уважать память наших предков, а не потчевать наивных школьников и студентов псевдопропагандой!

Сижу вот и внимательно смотрю в чертежи панцер айн разных версий. И что-то ни в одной из отсека для десанта не наблюдаю. Каким же тогда местом он БТР?

А если дочитать эту статью до конца то там написанно:

))

А русских то че забыли?
Полмиллиона-больше чем испанцы с итальянцами да украинцами вместе взятые.

Поручикъ

Ты хотя бы удосужился дочитать статью, на которую сам же ссылаешься, до конца. А если вдруг осилишь, то... поздравляю. 4800 танков вермахта и 800 союзников. Итого 5600, цифра которую ты так лихо оспаривал.

Sh00ter
Опередил)

Добавлено в 14:00
Syawa

Чукча не читатель... До тебя их вспомнили уже сорок раз.

Это сообщение отредактировал INSPEKTOR - 8.05.2013 - 14:01

INSPEKTOR
Sh00ter

Братва, это ж стандартные приемы ревизионистов от истории с подгонкой цифр.
Посчитать только танки немцев без учета сателлитов и только на границах с СССР против всего танкового парка РККА, разбросанного по всей стране с учетом поломашек и подготовленных на переплавку ) И потом орать всякое )

Исторически гворите?
Возникают одни вопросы!

Надеюсь это вы к намекаете на то, что пора и индейцам Северной Америки дать под жопу всяким пришельцам?
И вы конечно первый признаете правильность их действий?
Ну исторически это ведь честно?

Прав.НО....как известно : правд как минимум - две.Я тут уже писал(вот не помню...возможно даже в этом топике) - для того того,чтобы делать безапелляционные выводы ,необходимо провести ГРОМАДНУЮ работу....с архивными документами,с мемуарами и т.д. ВСЕХ воевавших сторон.И тогда может быть мы получим данные близкие(!) к истине.Почему правд всегда как минимум две...потому что в любом споре как минимум двое спорящих.
Ну а если серьезно,то "историю пишут победители".
Далее...по поводу твоего поста.Опять таки - прав......
2 INSPEKTOR Резун тут совершенно не причем. Резун - это полная ахинея, которую и за историческое исследование и принимать то нельзя ни в коем случае.
Итак....цифры,приведенные тобой верны....Тут дело в другом - в концепции применения бронетанковой техники в данном конкретном случае.Между прочим - концепцию "мобильных бронегрупп " придумали отнюдь не немцы.Это уже потом они ее обозвали "блицкригом".Данная концепция - изобретена в РККА в начале 30-х....Как известно десантирование больших масс войск и техники было проведено на учениях в начале 1930 г......Там кстати присутствовали и будущие генералы немецкой армии.Почему?По одной простой причине - до прихода к власти Гитлера Германия таки соблюдала договор ,подписанный по окончании первой мировой...иметь свои бронетанковые силы не могла и будущие танкисты обучались в танковых школах в СССР.Это факт.Так вот этот десант произвел неизгладимое впечатление на гансов.И сама идея массированного применения мобильных групп с поддержкой их авиацией и своевременным снабжением была взята на вооружение и позже с успехом использована ими.
Теперь перейдем к печальным событиям 41-го....У РККА в общем был перевес по многим составляющим над вермахтом....и количественный...и качественный.
Резонный вопрос - ПОЧЕМУ так все произошло?
Основные причины:1.Отсутствие тактической инициативы у командиров среднего звена РККА. После чисток 37-38 годов народ тупо боялся самостоятельно принимать решения без приказов свыше....по причине тех чисток многие шагнули сразу с роты на полк,с батальона на бригаду...После финской войны проводилась инспекция войск Северного ВО.Из 225 полков только в 25 командиры частей оказались выпускниками высших военных училищ...остальные - окончили полковые школы и курсы.Из 225 оказалось НИ ОДНОГО,кто бы закончил академию им.Фрунзе.И это только в одном округе...статистика страшная!!
2.Безобразная организация снабжения.Большинство танков и самолетов было не уничтожено...а именно БРОШЕНО по причине отсутствия горючего и боезапаса.
3.Плохая координация между родами войск.Пример:Расейняйский контрудар.Начало - хорошее...но без авиаподдержки - получился пшик.

Само-собой были и другие причины.Заметьте...это именно ИМХО.На аутентичность реалиям на 100% не притязаю.

Насчет "вероломного нападения" сомневался всегда по причине простых и логичных мыслей:"ладно...41 год...пусть внезапность и прочее..А как же тогда 42-й год и летняя катастрофа под Харьковом?"

Ну а теперь - пинайте.

Это сообщение отредактировал OlderMan - 8.05.2013 - 14:49

поклонники годона-резуна! уймитесь! что выхотите здесь доказать? или хотите сказать, что небыло нашей Победы?
у вас в голове говно вместо мозгов.
а остальных прошу не обращать на них внимание-это ущербные люди, уставшие жить с фигой в кармане.
дайте им подрочить спокойно ибо похоже разведя здесь срач они с этого онанируют и стишок от Маяковского для них в утешение

Эй, онанисты, кричите "Ура!" -
Машина ебли налажена,
К вашим услугам любая дыра,
Вплоть до замочной скважины!

OlderMan
Прибавьте еще и стратегическую инициативу в руках немцев в начале войны, свободу действий, возможность нанесения ударов в любом выгодном для удара месте, господство в воздухе.
История повторилась (только уже против немцев) в 1944 - 45 году, когда превосходящая по ТТХ танки союзников немецкая бронетехника все равно ничего не могла сделать, не считая мелких успехов, не меняющих картины в целом.
Немцы столкнулись абсолютно с теми же проблемами, что и РККА в 41 году: потеря инициативы ( и как следствие постоянное латание дыр во фронте с переброской бронетехники и ее износом, поломками и тратой дефицитного топлива), отсутствие воздушного прикрытия и пр. Да и грамотных танковых экипажей у немцев изрядно поубавилось.
Поэтому качественное превосходство одного вида оружия над другим еще не дает однозначного перевеса в силе. Здесь все решается целым рядом факторов.

OlderMan
Ты со мной споришь, что ли? Только вот о чем, не пойму? Я "ахинею Резуна" в качестве доказательств не приводил.

Поручикъ, ты не хуя поручикъ, ты , бля фельдфебель. Всё у тебя направлено против истории ВОВ, на кого работаешь. Сам отвечу - против СССР, и как его приемника- РФ. Читал пол-ночи твой гон. На Ветеранов и инвалидов, а также вдов и сирот ты ополчился. Ну не стыдно, а.?Мы плохие , СССР, а ты , рассекретивший документы ВОВ, такой пиздатый? Молчи громче, сеешь размышления о роли ПОБЕДЫ СССР в 2 Мировой. Мы за 1ую с трудом отчитались, с учётом интнрвенции " союзников". Поляки в Катыне? Правильно сделал тов. Сталин , что , может быть?, расстрелял их. А , что, было-бы, окажись эти тысячи командного состава, в большинстве,знающих русский язык в приграничной полосе, а?

пиздец, а ну расскажи нам об этом.

Парни, не знаю, но В.Пикуль и его " Барбаросса" ведут меня( ОСМЫСЛЯТЬ ДРУГОГО НЕ ХОЧУ) по правильному пути. Не Мы зачинщики, но СССР - ПОБЕДИТЕЛЬ в страшнейшей войне человечества, просто не надо этого забывать, а тем более, насаждать такой бред нам и нашим последователям. СТЫДНО ЗА ТАКОЕ МИРОВОЗРЕНИЕ ПЕРЕД НАШИМИ ВЕТЕРАНАМИ. МЫ И ТАК О НИХ ЗАБЫЛИ, СТЫДНО.

Вообщем выходцы отовсюду воевали против. Ужас!

http://dumskaya.net/article/pobeda/

Совершенно с вами согласен.Именно стратегически правильное применение симбиоза танки/авиация/артиллерия/пехота.Ну и безусловное "умение" перегруппировывать свои силы на необходимом участке.У РККА начала войны это отсутствовало напрочь.
Для тех,кто в танке:я ни в коей мере ни умаляю ЗНАЧИМОСТИ победы!А если кто до сих пор не понял - весь смысл в том,что наши деды сначала выстояли а потом победили грамотного и умелого противника не смотря на всякие препоны в лице Мехлисов и других малограмотных "командиров".Разве из-за этого победа станет менее ценна?НАОБОРОТ!

Это сообщение отредактировал OlderMan - 8.05.2013 - 16:54

Может, Киевская Русь? Так это было по сути не государство, а набор независимых княжеств.

Конечно честно. США и Канада-это бывшие колонии Англии и Франции, но ни Англия, ни Франция чего-то не стремятся возвращать себе исторические владения, завоеванные ими. Что касаемо индейцев-флаг им в руки, могут давать под жопу, я не возражаю.

Берешь данные из западных источников и прикидываешь середину золотую. Подробнее как домой доберусь что да как я вижу.

Добавлено в 18:01

Для истины можно все источники усреднить. А вообщем если сравнить артиллерийские карточки ведения огня начала войны и после 43, то видна работа штаба, как талантливых управленцев. Почитайте и сравните планирование боевых операций в целом- русские передумали немцев! Также и в обучении военному делу- взлет/посадка, а как там в бою никого не волнует. Если наши оставили союзников 1на1- немцы победили бы. А резун очередная пыль на разум, чтобы правду в нужном виде была.

А Черниговское или Турово-Пинское княжества - Киевская Русь?
Я таки замечу что и Речь Посполита была далека от единства. Обычная феодальная раздробленность. Впрочем, Западные Украина и Беларусь себя никогда с Польшей не ассоциировали

Комрады, могу ошибаться, но на мой взгляд, правда в том, что фашистам было бы пох на всех кто им помогал в случае победы III рейха. Пал бы СССР, а там по тихому задавили бы всех неарийцев. Мне кажется и азиаты попали бы под раздачу ( имею ввиду япошек). Взъебали бы всех не немцев. А потенциал у них был. И амеры и англосаксы должны нам молиться. Конечно все империи со временем рушатся. Но фашики, если бы победили, утащили бы за собой не измеримо больше. Если они столько народа в процессе угробили, то подумайте сколько бы они с говном смешали бы если бы установили мировой контроль. И не надо ля ля.

Всех с наступающим праздником, 9 мая, днем Победы нашего народа, над фашизмом!!!!

Ну конечно у меня сразу возникают одни вопросы!
Англия и Франция сами вам сказали, что не хотят или вы все-таки им не предлагали ещё?
Отуда такая неуёмная любовь к индейцам? Купера в детстве перечитали? Не происки ли это Кремля или ГосДепа? Или вам Навальный эту идею подкинул, а Сердюков проплатил?

Это сообщение отредактировал ОДНИВОПРОСЫ - 8.05.2013 - 21:28