Американская инфографика 1980 года: сравнение стоимости жизни в Москве и Нью-Йорке

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (32) « Первая ... 25 26 [27] 28 29 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
geoMaster
22.10.2020 - 20:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.11.14
Сообщений: 2950
Цитата (KAPAT07 @ 22.10.2020 - 20:03)
Кто хочет работает, кто хочет не работает. Никто никого не заставляет работать или наработать. В СССР в первой половине ЗАСТАВЛЯЛИ работать. Во второй половине ЗАСТАВЛЯЛИ ходить на работу. От того что перестали заставлять работать на работе всё по писте пошло. Горбачев помимо всякой неправильной херни, типа сухих законов, что то бубнил за сдельщину. Оплата по результату труда правильная тема. Но он только бубнил, особо нечего не делая, да и поздно. В конце 80 х наступил "всепистец"

При Сталине "уровниловки" не было. Конечно "уравниловка" херь галимая, соглашусь
 
[^]
KAPAT07
22.10.2020 - 20:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.17
Сообщений: 4052
Цитата (geoMaster @ 22.10.2020 - 20:04)
При Сталине "уровниловки" не было. Конечно "уравниловка" херь галимая, соглашусь

При Сталине уравниловки небыло?! Пайка была одинаковая положена при Сталине. И ворам и коммунистам и председателям колхоза и инженерам и пастухам

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
geoMaster
22.10.2020 - 20:09
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.11.14
Сообщений: 2950
Цитата (lukaM @ 22.10.2020 - 20:04)
anton79,
> частный Норникель нанес ущерба природе на 148 миллиардов

Ты не путай капитализм с плутократией. в РФ нет частной
собственности, только общаки.

Это именно частная собственность и есть, все эти выверты про общаки не по теме. Завод принадлежит частнику, он основной работодатель и налогоплатильщик, у него на кукане сидит вся местная администрация он ее ебет и кормит, они против него они кто. Эта схема везде работает и если ты думаешь что у нас какой то "неправильный" капитализм, то как быть с собственниками, хочешь пересмотреть итоги приватизации? Других назначить, более "ответственных"?
Кстати рекомендую посмотреть свежий фильм "Темные воды" про корпорацию Дюпон в США, на основе реальных событий снято.
 
[^]
jeneo
22.10.2020 - 20:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.16
Сообщений: 2547
Бутылка водки. Все можно было обойтись только лишь одной валютной единицей. Только хуй найдешь сходу промониторив запросы той страны и этой так что вопрос открыт если его еще не вентелировали.
 
[^]
geoMaster
22.10.2020 - 20:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.11.14
Сообщений: 2950
Цитата (KAPAT07 @ 22.10.2020 - 20:09)
Цитата (geoMaster @ 22.10.2020 - 20:04)
При Сталине "уровниловки" не было. Конечно "уравниловка" херь галимая, соглашусь

При Сталине уравниловки небыло?! Пайка была одинаковая положена при Сталине. И ворам и коммунистам и председателям колхоза и инженерам и пастухам

Это ложное утверждение, пайки не было, вернее в лагерях только, но там то понятно.
Я тебе больше скажу "стахановцы" вообще не плохо получали, хотя это движение в народе и не особо любили. Не плохо ученые зарабатывали, инженера получали больше рабочих. Это потом стали работяги получать на равне, уже в позднем СССР
 
[^]
KAPAT07
22.10.2020 - 20:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.17
Сообщений: 4052
Цитата
Это ложное утверждение, пайки не было, вернее в лагерях только, но там то понятно.
Я тебе больше скажу "стахановцы" вообще не плохо получали, хотя это движение в народе и не особо любили. Не плохо ученые зарабатывали, инженера получали больше рабочих. Это потом стали работяги получать на равне, уже в позднем СССР

Работяги после войны и до развала СССР получали больше инженеров. Учёные.. профессора там доктора наук получали больше работяг. До войны там такая кишь мишь была, что хуй поймёшь, половина в лагерях жили

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
lukaM
22.10.2020 - 20:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
geoMaster,
> Я там не был

Ну так и не пиз...и с таким апломбом, а займись самообразованием.

> и черпаю как и наверняка ты информацию из интернета.

Зайди в тему Деревенская Америка, там есть мой отчёт о поездке на Кубу.

> Ты считаешь что социализм не может прокормить общество? Почему?

Как минимум две причины, и обе системные. Экономика социализма
неэффективна, поскольку в ней отсутствует материальное стимулирование -
"вы делаете вид что нам платите, мы делаем вид что работаем".

Плюс экономика подчинена идеологии, приоритетами которой являются
милитаризация и финансирование "дружественных" режимов. В результате
собственным гражданам достаются только объедки.

> Кстати сколько на вэлфере в США сидят?

Аргументы иссякли, пошло в ход "а у вас, а у вас.... негров линчуют, вот!"
Вэлфер - это показатель успешности государства. Если ты в состоянии
поддерживать малообеспеченных граждан, значит у тебя с экономикой
всё в порядке.
 
[^]
lukaM
22.10.2020 - 20:26
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
geoMaster,
> инженера получали больше рабочих

Ха-ха, смишно. Тут твой коллега SergDart, распинался
как он практикантом 400р получал, а первая зарплата у чудака
без образования "была" 600р, в то время как кандидат наук,
преподаватель ВУЗа получал 160.

SergDart, в цифрах напиз...л, конечно, но то что
неграмотные работяги получали больше инженеров - это правда.
А потом все удивлялись - "почему СССР загнулся?" Вот загадка-то.

Это сообщение отредактировал lukaM - 22.10.2020 - 20:26
 
[^]
YaTip
22.10.2020 - 20:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.18
Сообщений: 11641
Цитата (Контактор @ 20.10.2020 - 18:34)
Цитата
что в 1980 году один доллар стоил 64 копейки.

Это был официальный курс Госбанка СССР.У фарцовщиков,бакс стоил 4 рубля. old.gif

Поэтому данное исследование не катит)
 
[^]
anton79
22.10.2020 - 20:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 2734
Цитата (lukaM @ 22.10.2020 - 20:18)
geoMaster,
> Я там не был

Ну так и не пиз...и с таким апломбом, а займись самообразованием.

> и черпаю как и наверняка ты информацию из интернета.

Зайди в тему Деревенская Америка, там есть мой отчёт о поездке на Кубу.

> Ты считаешь что социализм не может прокормить общество? Почему?

Как минимум две причины, и обе системные. Экономика социализма
неэффективна, поскольку в ней отсутствует материальное стимулирование -
"вы делаете вид что нам платите, мы делаем вид что работаем".

Плюс экономика подчинена идеологии, приоритетами которой являются
милитаризация и финансирование "дружественных" режимов. В результате
собственным гражданам достаются только объедки.

> Кстати сколько на вэлфере в США сидят?

Аргументы иссякли, пошло в ход "а у вас, а у вас.... негров линчуют, вот!"
Вэлфер - это показатель успешности государства. Если ты в состоянии
поддерживать малообеспеченных граждан, значит у тебя с экономикой
всё в порядке.

Куба 30 лет живёт в условиях полной экономической блокады и все равно там нет такого пиздеца как в США, который весь мир доит. Там нет банд, гетто, бомжей, работорговли и тд.
Главное свойство Капитала это самовозрастание. В замкнутой системе современного капиталистического мира это невозможно и прибыль стремится к нулю, поэтому единственный способ экономического стимулирования сейчас это угроза увольнением. Людей увольняют, оставшиеся выполняют дополнительную работу за те же или меньшие деньги.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Дом0венок
22.10.2020 - 20:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 4255
Цитата (SergDart @ 22.10.2020 - 07:14)

Я не пойму, а почему всегда сравнивают с США. Но ведь типичная западная капиталлистическая страна это и Гондурас с Мексикой. И вот что-то туда я не вижу много желающих. США - это топ. И все таки надо принять должное к нам тоже много народу приезжало . Уж совсем говорить что к нам не ехали тоже нельзя.


При, бро. Ты тоже сильно нерусский, или просто по-русскому, очень красивому языку, на уроках двойку имел? )))

--------------

И все таки надо принять должное к нам тоже много народу приезжало . Уж совсем говорить что к нам не ехали тоже нельзя.






" ...к нам не ехали тоже нельзя." -- это как?
И кто "ехали"? Поименно перечисли. lol.gif

1. Жерар Депардье.
2. ?
 
[^]
geoMaster
22.10.2020 - 20:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.11.14
Сообщений: 2950
Цитата (lukaM @ 22.10.2020 - 20:18)
geoMaster,
> Я там не был

Ну так и не пиз...и с таким апломбом, а займись самообразованием.

> и черпаю как и наверняка ты информацию из интернета.

Зайди в тему Деревенская Америка, там есть мой отчёт о поездке на Кубу.

> Ты считаешь что социализм не может прокормить общество? Почему?

Как минимум две причины, и обе системные. Экономика социализма
неэффективна, поскольку в ней отсутствует материальное стимулирование -
"вы делаете вид что нам платите, мы делаем вид что работаем".

Плюс экономика подчинена идеологии, приоритетами которой являются
милитаризация и финансирование "дружественных" режимов. В результате
собственным гражданам достаются только объедки.

> Кстати сколько на вэлфере в США сидят?

Аргументы иссякли, пошло в ход "а у вас, а у вас.... негров линчуют, вот!"
Вэлфер - это показатель успешности государства. Если ты в состоянии
поддерживать малообеспеченных граждан, значит у тебя с экономикой
всё в порядке.

не хами поц нахуй мне реклама твоего отчета

По форме правления Куба является социалистической республикой президентско-парламентского - это из интернета само собой, точка!
То есть там не буржуазия управляет государством. По крайне мере пока, то что судя по всему дрейфует в сторону капитализма, возможно...


Материальное стимулирование - это зарплата. При Сталине не было "уравниловки" и были общественные артели.

Цитата
Значение артелей во времена Сталина: всего 6-10% от общего производства, но зато по разным подсчётам артели давали до 80-90% разнообразия ассортимента. Помните 90-е, когда многие отказались от СССР ради 10 видов колбасы? Так вот отсутствие этих 10 видов колбас, сыров и прочего — частично результат уничтожения артелей. Кооперативы пытались вернуть, но было уже поздно.

В первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза. В 1941 году принято решение по которому новые артели на два года освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием. Государство ставило одно условие — цены на продукцию не должны превышать более чем на 10% от цены на аналогичную продукцию гос. предприятий.

Более того, во избежанние злоупотреблений бюрократов, были установлены ограничения по стоимости для артелей сырья, транспорта и т.д.


Зарплаты в этих артелях кстати были выше чем у некоторых чиновниках. Да и в принципе не было "уравниловки". Ты о "стахановском" движении что то слышал? Даже при критике этого движения ясно ведь что уравниловки не было.
Цитата
На всесоюзном совещании стахановцев в ноябре участники движения свидетельствуют о следующем:
А. Бусыгин: «Зарабатывал я раньше 300-350 рублей, в сентябре же заработал 690 да 130 вышло по прогрессивке и ещё 223 рубля за уменьшение брака - всего вышло 1043 рубля...»

М. Дюканов: «Раньше, до стахановского движения я и Стаханов зарабатывали по 550-600 рублей... Сейчас, за сентябрь, я за 16 выходов, поскольку нас кое-куда таскают (имелись в виду широко вошедшие в обиход публичные чествования стахановцев - В. Р.), заработал 1338 рублей. Орджоникидзе: А если бы не таскали? Дюканов: А если бы не таскали - больше двух тысяч...»

И. Славикова: «Наш нормированный заработок составляет 158 рублей в месяц. В сентябре я заработала 962 рубля. В октябре я заработала 886 рублей. Могла бы заработать, конечно, и больше, но были такие дни, когда нас отрывали от работы.

Микоян: А ваша подруга сколько заработала?

Славикова: Подруга заработала в октябре 1336 рублей...»

А. Омельянов: «Раньше я за 300 часов работы делал в месяц 1500 километров пробега и получал 400 рублей. Сейчас я за 192 часа... имею 1300 рублей...»

М. Пушкин: «Я раньше зарабатывал 375 рублей, а теперь 2 тысячи рублей...»

П. Макаров: «Если я в сентябре заработал около 700 рублей, то в октябре я заработал больше 1200 рублей. Кроме того, я получу около 200 рублей по хозрасчёту, и вкруговую получится 1500 рублей...»


Г. Лихорадов: «В январе 1935 г. без прогрессивной оплаты я зарабатывал 184 руб. 20 коп... в августе - 1220 рублей и в сентябре - 1315 рублей...» (14)

тыц

Какое материальное стимулирование есть у грузчика, сварщика, инженера при буржуазном строе? Есть оклад, есть премия, премия гуляет в известных пределах - все.
 
[^]
alfеr
22.10.2020 - 20:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 6251
Блядь опять начались эти былины про Сталинские артели faceoff.gif в каждой теме одно и тоже.
А насчет тысячных заработков стахановцем, можно узнать на что они свои заработки могли потратить?
 
[^]
geoMaster
22.10.2020 - 20:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.11.14
Сообщений: 2950
Цитата (lukaM @ 22.10.2020 - 20:18)

Вэлфер - это показатель успешности государства. Если ты в состоянии
поддерживать малообеспеченных граждан, значит у тебя с экономикой
всё в порядке.

Очень сомнительный показатель "успешности" когда малоимущих под 50 млн и эта цифра растет
 
[^]
lukaM
22.10.2020 - 20:53
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
anton79,
> Куба 30 лет живёт в условиях полной экономической блокады

И кто им виноват, если они такие сами себе злобные Буратино?

СССР тоже неоднократно устраивал себе экономическую блокаду.
Последняя, 80-х, оказалась роковой.

> и все равно там нет такого пиздеца как в США,

Дай угадаю, в США ты тоже не бывал, сведения из тырнета, да?
Съездить посмотреть не предлагаю, понятно что не потянешь.
Открою секрет, только тсс..., никому. Идеальных государств не бывает,
но РФ от идеала на световые годы дальше чем США. Как то так.

> который весь мир доит.

Давай развей тему с цифрами и ссылками на доказательства.

> Главное свойство Капитала это самовозрастание.

Заканчивай со своим детским лепетом про Капитал, я "научный
коммунизм" ещё в советском универе изучал. И после в УМЛ,
выкладывал выше дипломчик.
 
[^]
geoMaster
22.10.2020 - 20:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.11.14
Сообщений: 2950
Цитата (alfеr @ 22.10.2020 - 20:47)
Блядь опять начались эти былины про Сталинские артели faceoff.gif в каждой теме одно и тоже.
А насчет тысячных заработков стахановцем, можно узнать на что они свои заработки могли потратить?

Украинцы верят что мы ежей едим. На работе есть женщина у нее сестра в Одессе, когда все началось она звонила и спрашивала голодаем ли мы тут, скайпились и там взяла ноутбук и показала открытый холодильник. Пропаганда и не такое делает. Я удивляюсь все не верят киселеву, пропагандон типа да и вообще, а в антисоветскую пропаганду веришь. Когда пропаганда ложится на убеждения, то трудно быть объективным.
Я пожалуй соглашусь, что сейчас ассортимент повыше чем тогда, но не более
 
[^]
geoMaster
22.10.2020 - 21:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.11.14
Сообщений: 2950
Цитата (lukaM @ 22.10.2020 - 20:26)
geoMaster,
> инженера получали больше рабочих

Ха-ха, смишно. Тут твой коллега SergDart, распинался
как он практикантом 400р получал, а первая зарплата у чудака
без образования "была" 600р, в то время как кандидат наук,
преподаватель ВУЗа получал 160.


А это про какое время, если в позднем СССР, то там уже была "уравниловка" да я же писал что сам считаю "уравниловку" херней. Абсолютно бредовая система.
У меня батя учился в политехе, бросил и пошел слесарем на промысел, он говорил, что смысла не было на инженера учиться. Так что верю.
Но были в СССР времена когда не было "уравниловки"
 
[^]
lukaM
22.10.2020 - 21:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
geoMaster,
> нахуй мне реклама твоего отчета

Об чём речь, любезный?

> Материальное стимулирование - это зарплата. При Сталине
> не было "уравниловки" и были общественные артели.

Как запущено-то всё. Материальное стимулирование - это когда
зарплата зависит от прибыли, которую ты приносишь. А если
зарплаты устанавливались правительственными указами, то
получалось, как говорили в народе "хочешь жни, а хочешь куй,
всё равно получишь ..."
 
[^]
lukaM
22.10.2020 - 21:09
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
geoMaster,
> Это именно частная собственность и есть,

Неа, все сколько-нибудь крупные прибыльные объекты в РФ
являются собственностью различных ОПГ. Соответственно,
там имущественно-хозяйственные отношения основаны на понятиях,
а не на экономике капитализма.

> Кстати рекомендую посмотреть свежий фильм "Темные воды"

Сорри, я пользуюсь советами только людей заслуживших свою репутацию.
 
[^]
trikot
22.10.2020 - 21:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.09
Сообщений: 7803
Не помню в 1980 джинсы за 45 долларов. Я их вообще не помню в магазинах. У спекулянтов 150-180р.
 
[^]
anton79
22.10.2020 - 21:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 2734
Цитата (lukaM @ 22.10.2020 - 20:53)
anton79,
> Куба 30 лет живёт в условиях полной экономической блокады

И кто им виноват, если они такие сами себе злобные Буратино?

СССР тоже неоднократно устраивал себе экономическую блокаду.
Последняя, 80-х, оказалась роковой.

> и все равно там нет такого пиздеца как в США,

Дай угадаю, в США ты тоже не бывал, сведения из тырнета, да?
Съездить посмотреть не предлагаю, понятно что не потянешь.
Открою секрет, только тсс..., никому. Идеальных государств не бывает,
но РФ от идеала на световые годы дальше чем США. Как то так.

> который весь мир доит.

Давай развей тему с цифрами и ссылками на доказательства.

> Главное свойство Капитала это самовозрастание.

Заканчивай со своим детским лепетом про Капитал, я "научный
коммунизм" ещё в советском универе изучал. И после в УМЛ,
выкладывал выше дипломчик.

Выкини свой диплом, двоечник.
Каких тебе доказательств надо, что США мировой гегемон?
А гопников, в переулке ограбивших работяга ты тоже также оправдывает, что сам себе Буратино?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bobbax
22.10.2020 - 21:15
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (anton79 @ 22.10.2020 - 21:11)
Цитата (lukaM @ 22.10.2020 - 20:53)
anton79,
> Куба 30 лет живёт в условиях полной экономической блокады

И кто им виноват, если они такие сами себе злобные Буратино?

СССР тоже неоднократно устраивал себе экономическую блокаду.
Последняя, 80-х, оказалась роковой.

> и все равно там нет такого пиздеца как в США,

Дай угадаю, в США ты тоже не бывал, сведения из тырнета, да?
Съездить посмотреть не предлагаю, понятно что не потянешь.
Открою секрет, только тсс..., никому. Идеальных государств не бывает,
но РФ от идеала на световые годы дальше чем США. Как то так.

> который весь мир доит.

Давай развей тему с цифрами и ссылками на доказательства.

> Главное свойство Капитала это самовозрастание.

Заканчивай со своим детским лепетом про Капитал, я "научный
коммунизм" ещё в советском универе изучал. И после в УМЛ,
выкладывал выше дипломчик.

Выкини свой диплом, двоечник.
Каких тебе доказательств надо, что США мировой гегемон?
А гопников, в переулке ограбивших работяга ты тоже также оправдывает, что сам себе Буратино?

Как выглядит механизм грабежа, можешь пояснить?
 
[^]
lukaM
22.10.2020 - 21:17
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
geoMaster,
> Украинцы верят что мы ежей едим.

Прям по методичке всё. Линчевание негров было,
сталинские артели были, в ход пошли хохлы.

> а в антисоветскую пропаганду веришь.

Слухай сюда. Я родился при Хрущёве, пошёл в универ
при Брежневе. Защитился и сам начал преподавать в ВУЗе при
Горбачёве. При нём же и уехал на так ненавистный тебе Запад.
Коммуняки меня научили не верить никому и никогда.
 
[^]
Дом0венок
22.10.2020 - 21:21
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 4255
Цитата (SergDart @ 22.10.2020 - 17:14)

Как показала практика, то лучше не частный собственник, а дядька в фуражке с наганам у затылка. Быстро избавляет от любых левых мыслей.

Извиняюсь за свою тупость, но примеры можете привести?
КНДР?

--------------------

Работаю в кап. стране. На хозяина/собственника. Доволен.

Не думаю, что любой мудак со стволом сможет меня избавить от моего образа жизни.

--------------
Не понимаю. Минусатор-- это ты "мудак со стволом"? )))

Это сообщение отредактировал Дом0венок - 22.10.2020 - 21:37
 
[^]
Greenwichdr
22.10.2020 - 21:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.16
Сообщений: 4505
Цитата (anton79 @ 22.10.2020 - 16:17)
Цитата (KAPAT07 @ 22.10.2020 - 16:11)
Второй раз тебе пишу. Я не Прохоров. Ролс ройса у меня нет. Есть иномарка и УАЗик.  Работаю. Зарабатываю около 50 000 рублей Могу пойти и  купить себе продукты, выпивку, сигарет без блата, талонов и очередей. Могу свободно и быстро продать УАЗик и купить блять телевизор быстро без очереди

А я тебе в очередной раз пишу, что кто-то слишком зациклен на себе.
Средний класс с зарплатой в 17000 не может пойти и купить себе телевизор с зарплаты. И за границу не катает. И питается хуево.
В результате, в СССР многое из того, чем ты тут хвалиться, было более доступно, чем сейчас, спустя 30 лет сплошных побед.

Ну не знаю можно ли меня было отнести к среднему классу СССР, но в год Вашего рождения, 1979 г., я занимал должность зам.начальника отдела в крупнейшем оборонном НИИ Питера с окладом 220 рубликов, что на тот момент составляло чуть менее трети стоимости обычного цветного телевизора. smile.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 42009
0 Пользователей:
Страницы: (32) « Первая ... 25 26 [27] 28 29 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх