Холивар про культурный слой и закопанные дома (продолжение)

И где у меня пробелы? Орда разгромила Русь, а потом пошла в Европу. В Восточную (это как раз Балканы и Прибалтика). Где ошибка?

Ой, сорри. Я неправильно прочитал. Мои извинения. Не прав.

Если ответы ищутся в один клик на Яндексе - то предоставить их не составляет труда, не так ли?
А если вы их не можете предоставить - значит их нет.
Мы тут тоже не энциклопедии, однако контраргументы приводим, даже с картинками. Так почему вы не можете предоставить хоть одно МАТЕРИАЛЬНОЕ подтверждение существования ГОСУДАРСТВА Тартария.
Монеты, дипломатическая переписка, имена царей, любые артефакты, глядя на которые можно уверенно сказать: "Это Тартария!"

Нужно больше минусов. Жги.

Блядь, ты видео хоть смотрел?
1:14 - президент говорит:
"Европейцы всю нашу территорию называли "Тартария", абсолютно"
Ни слова о стране "Тартария" - только о территории.

Государство "Африка" тоже стерли из памяти народа?

Это сообщение отредактировал mementomore - 10.08.2018 - 15:54

Приведены выше. Карты, упоминания в письменных источниках.

Еще раз, карты и писменные источники свидетельствуют о том, что всю эту территорию европейцы называли тартария, а тех кто там жил - тартарами.
Это все равно как для американца в 50-80 годы объяснить, что в СССР кроме русских жили еще белорусы, украинцы, грузины, армяне и т.д. - для них все мы были коммунистами.

Более того, country как раз скорее территория в английском языке, нежели страна в современном понимании. С тем же успехом на русском можно сказать "в северных краях" - а северные края у нас и страны Скандинавии, и русский север, и Аляска, что не делает их однородными и едиными.
Вот если бы было TARTARY is a vaste state... Вот тут уже был бы иной разговор. Да и то, спорный :)

Пардон за правку. На всякий случай просто добавлю, в чем спорность была бы тогда: "a vaste state" вместо "the vaste state". Всего ничего, казалось бы, а разница огромна :)

Это сообщение отредактировал Nagli - 10.08.2018 - 16:00

Это ты жжешь. Но скучно как то. На вот пособие, для конструктивных разговоров таксказать http://www.yaplakal.com/forum7/topic1705388.html?hl=

Извини, я предположил что ты тож троллить пришел. Каждый оппонент почему то считает важным пройти по всем сообщениям и воткнуть минус. Я хоть бы одной падле минус поставил (признаюсь одному навтыкал...)

Карты - показывают территории.
С тем же успехом можно доказывать, что есть Государство Антарктида, государство Сибирь, государство Восточно-европейская равнина, или западно-сибирская возвышенность равнина. На картах они есть. И в книгах про них написано.
Тем более, что в ваших письменных источниках говорится, что пресловутые "тартары" - не монолитный народ, а разные: китайские, дагестанские, черкаские.
Это все равно, что говорить о сибирских русских, волгоградских русских и владивостокских русских. Бред же. Поэтому исходя из этого, можно сделать вывод, что "тартары" не были монолитным народом, и европейцы разделяли их. Просто для удобства назвали их всех тартарами, а для уточнения о каких именно тартарах идет речь - указывали местность. Так что Тартария - огромная территория, населенная тартарами - разными странами народами расположенными на этой территории. Русские называют их татарами, монголами, чукчами, эвенками и прочей чудью, а для европейцев это все - тартары.
Я возьму свои слова обратно, если вы покажете мне запись типа: "Московия - большая страна населенная московитами. Есть московиты нижегородские, есть московиты коломенские, а есть московиты ярославские"
Поэтому и прошу материальное подтверждение существования ГОСУДАРСТВА, а не территории. Территория то была, и карты с записями это подтверждают. А государства - не было. Была Монголия, были кочевники, были ханства всякие. Тартарии не было, вот незадача какая.
О, в тему пришел Прометей75. Вечер перестает быть томным

Это сообщение отредактировал GreatEmperor - 10.08.2018 - 16:15

Надо Урфина звать

На мой взгляд вы совершенно правы. Я только не очень понял к чему вы приводите эти аргументы. Они никак не опровергают существование Тартарии.

Перечитал свои сообщения. Я нигде не писал о том что Тартария была государством. Этот navkin тролль вбросил. Тартария была надгосударственным образованием. Я писал об этом выше:
>>>>>По тем источникам, с которыми я знакомился, это была конфедерация с верховным правителем (например пресвитер Иоанн) и царями назначаемыми на ее субъекты

AndreyFish, Версия с конфедерацией тоже не катит. Это разные страны, с разным народом, с разными традициями, ценностями и целями. У них не было ничего общего, увы. Только название на европейских картах.

Это сообщение отредактировал GreatEmperor - 10.08.2018 - 16:28

Значит так. Историю писали иностраны - это плохо, верить нельзя. А карты, рисованные инострануами - это хорошо, этому верим.

Это помимо того, что тут в дискуссии так и не увидел фактов, доводов в пользу того, что тартария - государство или содружество государств. Территория типа части света - да, запросто, но не гос-во. И кстати это не идёт в разрез с картой, подаренной президентом.

Это сообщение отредактировал slj8c - 10.08.2018 - 16:38

Тут ее называют империей, к примеру.
Голландский картограф Виллем Янсзон Блау, чье произведение Путин преподнес сегодня в дар Шаймиеву, вряд ли был крупным специалистом по Тартарии. Зато, не вылезая из Амстердама, он делал искусные карты и глобусы для Ост-Индской компании, которая, в свою очередь, в эпоху позднего Средневековья орудовала на обширном пространстве Востока — от Японии, Цейлона и Китая до африканского мыса Доброй Надежды. Сведения об огромном мире, четверть которого еще не была толком открыта, поступали сюда вместе с торговыми ост-индскими кораблями и каравеллами. Это была эпоха, когда католические монахи в обнимку с купцами и конкистадорами успешно крестили язычников за океаном, а Кортес и Писарро уже превратили в прах индейские цивилизации Америки. В то же время на восток от Европы все еще лежала загадочная неосвоенная страна, которую голландец Блау на своих глобусах по традиции обозначал как Тартарию. Именно об нее споткнулась самоуверенная католическая экспансия. «Тартарцы» с ост-индскими гостями торговать торговали, но под протекторат римского Папы переходить не спешили, упорно исповедуя свои религии — «схизматическое христианство» (православие), «мехметову веру» (ислам), ламаизм (буддизм) и пр.

На карте в золотой оправе, которую подарили Шаймиеву, к Тартарии относится территория северо-востока Евразии от Волги и Каспийского моря на западе до океана на востоке. При этом земли Сибири, Средней Азии и Дальнего Востока показаны как пребывающие под властью великого хана. Об этом, в частности, сообщает агентство ТАСС. Оно же заглянуло за оборот подарка, где на изящном французском языке описываются границы Тартарии, родословная великих ханов начиная от Чингиза, а также Малая Тартария (Крым), Великая, или Азиатская, Тартария, Пустынная Тартария, Чагатайский улус, Туркестан, Китайское царство и Старая Тартария.
...Шаймиев рассказал о деятельности возглавляемого им фонда по воссозданию собора Казанской иконы Божией Матери в столице Татарстана и строительству Болгарской исламской академии
Фото: kremlin.ru
Основатель собственного издательского дела Виллем Блау, ставший за свои заслуги главным картографом голландской республики, постигал ойкумену из окна собственного кабинета (как уже было сказано) — мачты, снасти и шпангоуты были не для него. С ханами Великой Тартарии сам он никогда не встречался, а больше верил Тациту с Геродотом, умершим за много веков до него, да еще Марко Поло. Отсюда и абстрактный характер его знаний.

Надо сказать, что Тартарию Блау даже несколько ужал в границах в сравнении с тем, как ее иногда изображали. Некоторые картографы относили к этой загадочной стране даже некоторые земли за океаном — к примеру, территорию нынешней Аляски (ох, недаром в интернете гуляет идея провести там референдум по образцу крымского!). И все же классическая Тартария, согласно Британской энциклопедии 1771 года, представляла из себя следующее. Самая большая часть этой необъятной империи называлась Великой Тартарией: сюда обыкновенно относили Западную и Восточную Сибирь, а также Дальний Восток. На юго-востоке начиналась китайская Тартария (Сhinese Tartary), а на юге — так называемая независимая Тартария (Independent Tartary). Существовала также Тибетская Тартария (Tibet), которая располагалась на северо-западе от Китая и на юго-западе от Китайской Тартарии. Кроме этого, на севере Индии находилась Монгольская Тартария (Mogul Empire) (современный Пакистан). Своя Тартария была у узбеков (Узбекская Тартария (Bukaria), а также у жителей европейской части материка — Московия, или Московская Тартария (Muscovite Tartary). Замыкали этот ряд Кубанская Тартария (Kuban Tartars) и Маленькая Тартария (Little Tartary).
Взял тут



Ответом на ваш вопрос хотелось бы привести цитату отсюда:

невозможно восстановить подлинное прошлое мира, опираясь на мировоззрение современного человека. Нельзя рассуждать о событиях двухсотлетней давности, не понимая устройства общества того периода, автоматически перенося в него современные понятия и определения. Шаблоны накапливаются столетиями, поэтому нет смысла писать историю Руси, Швеции или Эстонии в период, когда их ещё не существовало. Ну, скажите, где на средневековых картах вы видели название «Русь»? А нигде! Впервые на картах появляются Белая Руссия, Красная Руссия и Чёрная Руссия только в пятнадцатом веке, но не как государства, а как регионы на карте Асии.

Господа альты.
У меня к вам а) небольшой вопрос и
б) такое же небольшое предложение.
а) почему вы все пишете "офф. история"? Если "офф." от "официальный", то у меня для вас плохие вести - "официальный" пишется с одной "ф". Мелочь, конечно, но уровень вашей эрудиции и грамотности слегка характеризует.
б) идите со своей Тартарией лесом из этой темы. Заголовок еще раз прочтите - вот и давайте по существу вопроса. А хочется потрындеть про Тартарию - делайте отдельный пост. Но вряд ли туда зайдет много кого - Прометей75 в свое время тему закрыл. Зайдите по ссылке - вот там срач был эпичный.

oldcrazydad

Вот кстати, господа катастрофисты, конспирологи, альты и прочие товарищи с "незашоренными глазами", давайте проверим степень вашей осведомленности и умение принимать откровения из тайных астральных каналов ))

Вопросы: когда случилась катастрофа, закопавшая дома? Что говорит альтернативная наука по этому поводу? Есть какие-нибудь наработки для датирования этой катастрофы?

Внесу свои три копейки, не археолог, просто строитель.
Норильск
Время от времени пишу предписание сделать отмостку вокруг здания, а там вокруг осадка грунта сумашедшая-болота
Начинают копать-основание делать-хуяк-бетон, опять щебень; потом бетон, опять щебень и никто не помнит-спрашивают, может конструктив, нет говорю
И всего-то с 96 года 3 культурных слоя, про которые никто и не помнит

Немного надоело, одно и то-же. Окей, затки альтов, все что требуется:
1. Официальные документы сведетельствующие о засыпки Праги. (Приказы, отчеты инженеров, памятные монеты, награды, фактура на закупку оборудования (в массе своей кирки, лопаты, тачки), записи в газетах или объявление на центральной улице города (о найме рабочих, об объявлении строительства), отчеты казначейства на закрытие фактур, увеличение добычи металла (на кирки, лопаты, тачки), увеличение вырубки лесов (на деревянные борта тачки, колеса, лестницы, леса), увеличение чиканки денег (для оплаты труда, приглашенных специалистов, гео-разведки). Увеличение добычи/потребление золота (как раз для монет), освещение проекта в соседних странах (как же, чудо стройка о вокруг тишина), записи послов, бардов, народное творчество.

2. В наше время. Ты картинки любишь, так что не будет проблема найти такого плана:
1. Фото построенной многоэтажки (советской, современной). Этажей так 9-15 и >.
2. Фото, где она начала проседать/разрушаться фундамент.
3. Фото, где вместо укрепления фундамента, строительства коллон (самый дешевый и адекватный вариант вариант) в падвале, решили засыпать первые 2-3 этажа попутно засыпая дома, с которыми все окей.
4. Видео, текст, где инженер, руководящий строительством, разъясняет(объясняет), как образом, засыпка фундамента 3-6 метрами, предотвратит его разрушение просадку. (здание уже стоит на "не подходящей" земле, чем засыпка сверху исправит не подходящую землю?).
5. Профит. Альты заткнуты.

Давай, не тяни кота.

Это сообщение отредактировал Royer - 10.08.2018 - 20:00

Я зайду И буду просить предоставить мне деньги Тартарии, а так же и много чего другого, что указывает на то, что они тартарийские.

Тытался я как то строить на свалке. Как не копну, так целофановый пакет. Но я не сдавался, капал я значит дальше и дальше, пока не оказался на 5 метровой глубине. И что там? А то же самое, пакет и мусор. Это доказывает, что пластиковые пакеты были до нашэй эры.

К чему этот рассказ - сказка, а к тому, что к просадке грунта на болоте никто претензий не имеет. Другое дело, что в Питере, если вы знаете как его строили, то, во первых, узнаете что он стоит на сваях, а во вторых, перед стоительством, его землей сверху посыпали ( но не 10-20 метров, а всего 50-80 см).

Royer, я начну искренне верить в альтернативную историю, если ты мне предоставишь доказательства всемирного северного лиса, который затопил все города по "второй" этаж. Кстати, когда он был?

Это сообщение отредактировал Navkin - 10.08.2018 - 20:12

Мля, ваш "ум" меня вгоняет в ступор. Мы оба понимаем что по засыки городов Вы ничего не найдете, как бы вы не искали. Да и нафига это делать, спросит себя здравый человек. Здания которые УЖЕ стоят на болоте, даже есть их обсыпать на половину не перестанут от этого стоять на болоте. Однако, это лишь увеличит скорость их прогружения за счет увеличение массы (слой земельки в 6-11 метров), давящей на это самое болото(а).

Второе. Какие доказательства, потопа Вам нужны? Следы на земле, они есть, песок на глубине в пол-метра, там где нет (и не было) воды, есть, засыпанные города есть, изменение климата, есть. (Я к среде обитания момонтов, но это отдельный разговор). Тоньчайший слой чернозема, где казалось, его должно быть, ну как минимум метр - два, а по факту - песок на глубине 30-50 см. Т.е. косвенных доказательств, как по мне хватает полностью.

И третье - самое главно. ВЫ СТАВИТЕ ЦЕЛЬ заткнуть альтов. Засыпанные города ОФИЦИАЛЬНО объяснены тем что здания проседали/разрушались. Это не культурный слой, это именно здания проседали/разрушались их решили засыпать. Все здания. Не те (то) которые разрушались/просидали, а все.(по Праге 100%). Это Официальная версия.

Когда у Вас проят доказательства, следы этих самых работ, вы переводите стрелки, а докажи мне .... (вставит нужное). Вы же просите доказательства, деньги Тартарии, карты Тартарии, Культура, искусство и т.п. что должно было остаться от Тартарии. А их нет. В засыпку города 6-11 метров вы верите (хотя нет Абсолбтно ничего что бы это доказать), а вот в Тартарию, которая есть на карте (т.е. письменное, живое доказательство, вы отвергаете).

Получается на самое деле забавная ситуация. В засыпку городов, в 6-11 метров он верит, ибо так сказали историки, но при этом нет НИЧЕГО, (даже приказа имератора/царя о начале работ), а в тартарию, на которую есть карты, он не верит. Что то не то, чувствуете?

Это сообщение отредактировал Royer - 10.08.2018 - 20:30

Может где в архивах и есть. Пылятся бумаги.

Я ещё раз повторяю, что у нас почти весь центр города застроен зданиями конца 19-го, начала 20-го века, так некоторые стоят нормально( не погруженные), а некоторые погрузились. Так же я показывал здание 50-х годов, у которого окна якобы первого этажа ниже уровня земли. Да строились они так изначально.

Какой потоп? Наш город находится в нескольких тысячах км от ближайшего моря. Что бы затопить центр города Волге надо подняться метров на 15-20 и разлиться километра на 4, и это только что бы вода по лодыжки была.
Если и был потоп, то где то в библейские времена.

Вот посмотри, что бы понять сколько нужно воды, что бы затопить город

Это сообщение отредактировал Navkin - 10.08.2018 - 20:48