Как была уничтожена советская электроника

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (26) « Первая ... 23 24 [25] 26   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Samvel238
10.09.2020 - 15:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 1027
Цитата (ISA333 @ 9.09.2020 - 22:55)
Цитата (lukaM @ 9.09.2020 - 23:44)
ISA333,
> Да раньше рации были на каждом углу.

Это когда раньше? И что за рации "на каждом углу", КВ, УКВ, ДВ?

Открою тайну - рации были в каждом мелком колхозе, в любом предприятии, в машинах даже мелких управленцев и конечно в служебных машинах.

У меня дома были,сначала были на ремешке через который шел провод типа антенны,в начале 90-х уже нормальная ручная моторола,ага батя работал на предприятии электросетей и как раз занимался ремонтом радиостанций,с работы всё тащи домой gigi.gif радио деталей дома было весь балкон забит,когда пошел бум на их скупку я еле еле их за пару лет продал lol.gif км было овер дохуа,авто радиостанции разделялись на блоки,вскрываеш блок оконечника а там и км и тразинзисторы лепестки те что позолота,потому как предприятие серьезное и всякий хлам для ремонта аппаратуры туда не присылали,да и вообще детство у меня прошло более менее,на предприятие им присылали и одежду и всякие там ништяки(самый кайф помню батя взял мне итальянские ботинки,какие крутые были,я их носил пока нога могла влезать)колбаса копченая,путевки на море и т.д.и т.п

Это сообщение отредактировал Samvel238 - 10.09.2020 - 15:59
 
[^]
Samvel238
10.09.2020 - 16:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 1027
Цитата (stasman52 @ 9.09.2020 - 23:11)
Цитата (Baldy @ 8.09.2020 - 23:05)
Помню эти телевизоры в 80х, 3 Темпа было, 2 из них как тумбочки без ножек использовались, а третий настраивался тапком, когда развертка слетала. Цветной появился только в 90х, Рубин, кроссовком Адибас настраивался. А в цивиллизованном мире либералы уже пультами каналы перключали лет 10.

Мы, когда поженились, наша первая покупка была телевизор Юность, цветная.
Было там 8 каналов(кнопки).
У меня была длинная ошкуренная рейка, вот ей я и переключал каналы.

А если звук надо добавить? lol.gif я прямо это представляю
 
[^]
Samvel238
10.09.2020 - 16:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 1027
Цитата (1Челентано1 @ 10.09.2020 - 02:57)
Цитата (lukaM @ 10.09.2020 - 02:47)
1Челентано1,
> Панасоник именно исключение, поскольку даже на бабкиных задворках
> я их не вижу.

Зачем вам бабкины задворки, если он у вас дома. Три.

У меня дома музыкальный центр!!! Панасоник.
Ещё раз для непонятливых, сейчас, часто по роду деятельности находясь в частных домах и квартирах я вижу две марки старых телевизоров, Сони и Голдстар. Пиздец, всё, все остальные крайне редко.
Так понятно?

Бля я голдстар только в прошлом году с кухни выкинул,правда днем изображение было плохо видно но было пох так как днем всё равно на работе,в каком году голдстар стал лж?правда он все таки сдох,строчечный транзюк пробило я таки ради интереса заглянул в пыль десятилетий dont.gif
 
[^]
Samvel238
10.09.2020 - 16:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 1027
Цитата (1Челентано1 @ 10.09.2020 - 02:58)
Какой же пидор по мне шпалами прошёлся

Кинул тебе зеленую чтобы ты от них отмахался gigi.gif
 
[^]
Samvel238
10.09.2020 - 16:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 1027
Цитата (A100n @ 10.09.2020 - 04:07)
Цитата (1Челентано1 @ 10.09.2020 - 03:57)
Цитата (lukaM @ 10.09.2020 - 02:47)
1Челентано1,
> Панасоник именно исключение, поскольку даже на бабкиных задворках
> я их не вижу.

Зачем вам бабкины задворки, если он у вас дома. Три.

У меня дома музыкальный центр!!! Панасоник.
Ещё раз для непонятливых, сейчас, часто по роду деятельности находясь в частных домах и квартирах я вижу две марки старых телевизоров, Сони и Голдстар. Пиздец, всё, все остальные крайне редко.
Так понятно?

У маман до сих пор Orson стоит. Цвета яркие, всё работает, даже пульт не сдох за четверть века.

И даже батарейки в пульте не меняли? lol.gif
 
[^]
Samvel238
10.09.2020 - 16:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 1027
Цитата (Samvel238 @ 10.09.2020 - 06:19)
Цитата (tolikop @ 9.09.2020 - 11:24)
Цитата (vistador @ 9.09.2020 - 11:02)
Цитата (XanderBass @ 9.09.2020 - 10:50)
. Когда в 13 лет увлёкся радиоэлектроникой, поразился, насколько наши транзисторы и микросхемы надёжнее зарубежных аналогов.

Ну вот зачем ты пиздишь как Пушкин???
Ну это ересь...

Конечно, военное исполнение было чуть получше, но все равно разнообразие элементов и параметры сидьно были хуже...
Приведи хоть пример компонента который лучше чем аналог.

МП42 и КТ315
шутка. сравнивал параметры транзисторов, так импортные были, как близнецы, практически без разбросов. ну а у наших коэффициент усиления был по настроению самих транзисторов.

Транзистор мп 42 коэффициент передачи тока 20....35,стабильность епт lol.gif

Ну то есть разброс в два раза,схема рассчитаная под этот транзистор может заработать а может и нет
 
[^]
Samvel238
10.09.2020 - 16:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 1027
Цитата (анвар1 @ 10.09.2020 - 06:39)
Цитата (1Челентано1 @ 10.09.2020 - 05:33)
Цитата (gringo09 @ 10.09.2020 - 05:18)
Да, это шедевр. Странно только что советские люди были не в курсе этого и гонялись за этими самыми ущербными Philips, Kenwood, Grundig, JVC, Aiwa и др.
Те кто жили в СССР знали, что самыми желанными были телевизоры с импортными трубками ибо произведённые в СССР "садились" через пару-тройку лет.
Да, была неплохая аппаратура 0 класса. Но стоила она как самолёт.
Суть в том, что само гос-во не было заинтересовано в производстве ширпотреба. Ему нужны были доллары, а советскую радиоаппаратуру никто за доллары покупать не стал бы. В страны СЭВ поставляли. А на Западе она никому не была нужна.
Я, когда поменял в 90х свой телек Чайка на Funai, просто офигел, что не надо ничего ремонтировать, а можно просто смотреть хорошую картинку.

Ну про пару-тройку лет это пиздёж. Темп на даче до сих пор стоит рабочий, рубин выкинули в 00-х не севший.

а если бы не армянские конденсаторы, многое из того, что уже выкинули работало бы до сих пор! dont.gif

Кстати взрывались советскийе кондеры нихуа так себе даже очень
 
[^]
Samvel238
10.09.2020 - 16:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 1027
Цитата (A100n @ 10.09.2020 - 07:07)
Цитата (cramota @ 10.09.2020 - 05:35)
Цитата (A100n @ 10.09.2020 - 05:05)
Цитата (krueger3 @ 10.09.2020 - 04:15)
Мы производили такую электронику, что драгметаллы от неё до сих пор сдаем. Частотометр, в одном переключателе 0.7 грамма золота, конденсаторы это уже целая история.
Ценилась наше оборудование на вес золота ! Кстати большинство еще и работает

Ага, уровень электроники был настолько убог, что без драгметаллов поделки работать отказывались. На один и тот же прибор шли разные категории радиодеталей. Оборонзаказ - для подлодок и атомных станций - с повышенным содержанием золота, платины, палладия и т.д.; И гражданский сектор - для всяких там обычных угольно-газовых станций, работающий абы как.

Читал пару лет назад описание схемы свежей, так вот, там все импортное, но вот кое какие конденсаторы автор требовал ДОБЫТЬ советские КМ, без них нестабильно работало... такое вот "плохое" качество было в СССРwub.gif

Ёпта, в них драгметаллов по 5% от веса, платины и палладия. И добыть их получится только в старой плате или коробке, доставшихся владельцу даром (спизженных давно).
Вот и всё желание старых каэмок - дармовой драгмет.

А в рядовой гражданской технике ссср было говно из дерьма в качестве деталей. Радиотехники предпочитали сопротивления вручную из проволоки мотать, потому что разброс в 10% для советских резисторов был нормой.

Намотайте 100 килоом пожалуйста lol.gif
 
[^]
olegs641
10.09.2020 - 16:27
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.17
Сообщений: 5364
Цитата (ситроен @ 10.09.2020 - 16:23)
Цитата
СССРдрочеры шпарят одни и те-же темы, не поменяв доже слова в названии.

Путино дрочеры-хоть ладони в кровь сотрите,но вторая экономика в мире была,а сейчас на уровне папуа экономика,вот вам ,блядь, и весь сказ!

По каким конкретно показателям это была "вторая в мире экономика"? И ещё - почему, как ни совкодрот, так малограмотное существо с истеричными выкриками в адрес не разделяющего его тоску по проданной проклятыми либералами "за жвачку и джинсы" великую могучую супердержаву, для придания пущей псевдобрутальности своим выкрикам обильно сдабривающее их детсадовскими матерками?
 
[^]
Samvel238
10.09.2020 - 16:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 1027
Цитата (usr80 @ 10.09.2020 - 08:01)
Цитата (SBK8 @ 8.09.2020 - 23:13)
арту забыли! и Да! Веговский CD давал самый широкий диапазон! а Муз-5 вообще уровень звукозаписывающей студии!

В Веге 121 хоть что нибудь отечественное было кроме надписей и упаковочной коробки?

Самое дорогое там трансформатор наверное
 
[^]
Samvel238
10.09.2020 - 16:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 1027
Цитата (Шпингалет @ 10.09.2020 - 08:37)
Эх, читаю список названий и плакать охота: это сколько же загубили либерасты производств, уму не постижимо. А ведь там работали Люди, у которых душа болела за свое дело, которые качественно и старательнт выполняли свою работу не из пол палки, а на совесть. Советский- значит качественный, многие приборы до сих пор безотказно работают. Жаль, какую страну развалили

Сомневаюсь что у них прямо душа болела за это дело,им было просто пох,работать то где-то надо,а при ссср ты должен работать обязательно,это вообще шиза гребаная
 
[^]
неполжи
10.09.2020 - 16:42
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.08.20
Сообщений: 62
Цитата (ситроен @ 10.09.2020 - 15:23)
Цитата
СССРдрочеры шпарят одни и те-же темы, не поменяв доже слова в названии.

Путино дрочеры-хоть ладони в кровь сотрите,но вторая экономика в мире была,а сейчас на уровне папуа экономика,вот вам ,блядь, и весь сказ!

В сверхдержаве со второй экономикой в мире был культ хлеба. Хлебу, блять, молились, который во всех странах за еду не считают, в том числе и в современной России.
 
[^]
NetFix
10.09.2020 - 16:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 1576
Цитата (ситроен @ 10.09.2020 - 15:23)
Цитата
СССРдрочеры шпарят одни и те-же темы, не поменяв доже слова в названии.

Путино дрочеры-хоть ладони в кровь сотрите,но вторая экономика в мире была,а сейчас на уровне папуа экономика,вот вам ,блядь, и весь сказ!

А вот нихера не так! Экономика, производство и вся жизнь строилась исходя из мнения кучки людей. Остальной мир развивался куда быстрее.
 
[^]
OndreikO
10.09.2020 - 16:52
0
Статус: Offline


Экзистенциалист

Регистрация: 18.04.13
Сообщений: 669
С появлением свободного рынка все это устаревшее лет на 10 во всем мире барахло стало никому не нужно. При чем тут Ельцин? Как говорится, "рыночек порешал."
 
[^]
1Челентано1
10.09.2020 - 16:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.20
Сообщений: 4680
Цитата (Samvel238 @ 10.09.2020 - 16:10)
Бля я голдстар только в прошлом году с кухни выкинул,правда днем изображение было плохо видно но было пох так как днем всё равно на работе,в каком году голдстар стал лж?правда он все таки сдох,строчечный транзюк пробило я таки ради интереса заглянул в пыль десятилетий

Не помню, глянь в Вики, там статья как раз все слияния описывает.
Ориентировочно конец 90-х - начало 00-х.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
lexik462
10.09.2020 - 17:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 1579
Цитата (MrBormotoon @ 8.09.2020 - 23:00)
Че сегодня день простыней?

Цитата
По количеству телевизионных марок СССР ПРЕВОСХОДИЛ весь остальной мир вместе взятый.

Три канала и пассатижи!!!

Ага. Сейчас 100500 каналов но 100499 из них бузова ток шоу дом2 попы и вставание с колен.
 
[^]
Samvel238
10.09.2020 - 17:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 1027
Цитата (1Челентано1 @ 10.09.2020 - 10:01)
Цитата (gringo09 @ 10.09.2020 - 09:26)
Ничего не пиздёж. А работали они долго потому что были в режиме "мутняк". У нас на заводе Нител, умельцы настраивали Чайку так, что она показывала как импортные. Но через год-два сдыхал кинескоп.
И кстати, в московские Рубины одно время ставили трубки от Toshiba.

В нормальном режиме они работали. Цветность была немного хуже импорта, чёткость вполне нормально.
У тошибы были свои ЭЛТ?

Ну по крайней мере в телеках еще 3усцт попадались трубки с наклейкой тошиба и да они точно были лучше советских dont.gif :
 
[^]
Samvel238
10.09.2020 - 17:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 1027
Цитата (YaProstoYa @ 10.09.2020 - 10:39)
Цитата
Список советских телевизионных марок ещё более впечатляет:

Темп, Каскад, Старт, Алмаз, КВН, ВЭЛС, Дружба, Знамя, Юность, Адмирал, Авангард, Аврора, Нева, Лотос, Вальс, Воронеж, Волна, Пионер, Радий, Аэлита, Москвич, Рекорд, Рубин, Харьков, Вечер, Электроника, Электрон, Ровесник, Заря, Горизонт, Рассвет, Звезда, Березка, Весна, Свет, Фотон, Радуга, Чайка, Квант, Ладога, Ленинград, Салют, Сапфир, Сигнал, Нева, Мир, Янтарь, Зенит, Садко, Изумруд, Алтай, Гранит.

автор скромно умалчивает, что мода была называть одну и ту же хуйню разными именами.
как, например, с велосипедами - Аист, Днепр, Кама, Десна, Эврика, целых пять марок, а посмотришь без названия, хуй различишь

Хаа а мне батя в 86 году купил велик назывался мотовело dont.gif по факту десна со складывающейся рамой

Это сообщение отредактировал Samvel238 - 10.09.2020 - 17:45
 
[^]
1Челентано1
10.09.2020 - 19:01
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.20
Сообщений: 4680
Цитата (Samvel238 @ 10.09.2020 - 17:40)
Ну по крайней мере в телеках еще 3усцт попадались трубки с наклейкой тошиба и да они точно были лучше советских :

Я просто не в курсе про производство ЭЛТ Тошиба, на моей памяти Сони и Голдстар

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
lukaM
10.09.2020 - 19:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
dmitryND,
> ВЭФ-260 c "советским УКВ" продавался свободно, и был этот
> аппарат популярен в народе. Я в 80х плотно музлом занимался,
> и диджеил, и о том, что продавалось, и как продавалось, знаю
> на своём жизненном опыте, а не с рассказов чьих-то.
> Аппарат, который я "вынес", был именно "экспортный", и приглянулся
> мне именно внешним видом и надписями на испанском.

Я хз каким боком радиоприёмники относятся к "диджеил", но экспортными
они были не из-за надписей, а из-за КВ диапазонов (а вовсе не УКВ
"на жизненном опыте") 11,13,15,17,19,21м, что обычно отсутствовали
на моделях для внутреннего рынка, поскольку на них можно было слушать
"вражьи голоса".
 
[^]
ПростоТакая
11.09.2020 - 17:38
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.16
Сообщений: 2309
Цитата (americano @ 9.09.2020 - 17:35)
Полагаю, что люди, заставшие советскую эпоху, нисколько не разочарованы в похоронах советской электроники. Впрочем, и много чего другого, советского, не имеющего аналогов в мире ))
Помнится, как покупали первый цветной Электрон, мало того, что купить нужно было по талону, сдав старый телик, выждать очередь годика два, так еще желательно продавцу в магазине дать на лапу. А потом каждый год да не по разу нужно вызывать мастера по ремонту, гарантия-изобретение буржуев, чужда советскому менталитету. Эх, такую страну просрали...

З.Ы. А помните, как звучало слово "Импортый"? Это просто как божественный.

За себя говорите...а то привыкли от имени народа вещать..
 
[^]
grey71
11.09.2020 - 19:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 9301
Цитата
Бля я голдстар только в прошлом году с кухни выкинул,правда днем изображение было плохо видно но было пох так как днем всё равно на работе,в каком году голдстар стал лж?

96/97 годы,холодильник у меня уже 24 года LG работает без проблем,телевизор конечно давно поменял, но лет 15 тоже отработал,тоже LG 29" был ,по тем временам около 1000$ стоил.
 
[^]
grey71
11.09.2020 - 19:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 9301
Цитата (Samvel238 @ 10.09.2020 - 16:20)
Цитата (Samvel238 @ 10.09.2020 - 06:19)
Цитата (tolikop @ 9.09.2020 - 11:24)
Цитата (vistador @ 9.09.2020 - 11:02)
Цитата (XanderBass @ 9.09.2020 - 10:50)
. Когда в 13 лет увлёкся радиоэлектроникой, поразился, насколько наши транзисторы и микросхемы надёжнее зарубежных аналогов.

Ну вот зачем ты пиздишь как Пушкин???
Ну это ересь...

Конечно, военное исполнение было чуть получше, но все равно разнообразие элементов и параметры сидьно были хуже...
Приведи хоть пример компонента который лучше чем аналог.

МП42 и КТ315
шутка. сравнивал параметры транзисторов, так импортные были, как близнецы, практически без разбросов. ну а у наших коэффициент усиления был по настроению самих транзисторов.

Транзистор мп 42 коэффициент передачи тока 20....35,стабильность епт lol.gif

Ну то есть разброс в два раза,схема рассчитаная под этот транзистор может заработать а может и нет

Вы хотя бы подумайте (прочитайте) для чего в схемах стоят подстроечные резисторы,а тогда может быть поймете ,а может и нет.
 
[^]
dmitryND
11.09.2020 - 20:41
0
Статус: Offline


Бывалый ватник

Регистрация: 4.06.12
Сообщений: 4638
Цитата (grey71 @ 11.09.2020 - 19:17)
Цитата
Бля я голдстар только в прошлом году с кухни выкинул,правда днем изображение было плохо видно но было пох так как днем всё равно на работе,в каком году голдстар стал лж?

96/97 годы,холодильник у меня уже 24 года LG работает без проблем,телевизор конечно давно поменял, но лет 15 тоже отработал,тоже LG 29" был ,по тем временам около 1000$ стоил.

",холодильник у меня уже 24 года LG работает...". Удивил... gigi.gif
Мой холодильник, "Ока-3М", у меня работает 50(!!!) лет. Из ремонтов, я поменял пусковое реле, и сетевой провод, погрызенный моим котейкой Мики, в 1996 году. И в нём даже лампочка освещения родная, с завода! Стоит на кухне, в углу, мурлычет тихонько....Лишь в последнее время стало больше конденсата намораживаться, ибо прохудилась магнитная резинка-уплотнитель на дверце. Приходится раз в две недели его оттаивать.
Он 1970 года выпуска. Я сделан в 1968. И ещё неизвестно, кого из нас двоих первого утилизируют.

Как была уничтожена советская электроника
 
[^]
Фиг
11.09.2020 - 20:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.17
Сообщений: 1050
Тут народ делится впечатлениями от продукции советской электроники:

Цитата
Про АГАТ.

Надежность его была отвратительная и не помогал и 100% 24-часовой прогон каждого агата, а разве могло быть иначе: микросхемы поступали из МЭПа второй свежести те что забраковала ВП (военная приемка). Бесшумные вентиляторы делали для "войны" которые как поется в песне " Мы за ценой не по стоим".

Поэтому ПК Агат выпускали без принудительного охлаждения и платы внутри корпуса стояли вертикально для лучшей конвекции что мало помогало. В отличие от Apple у которого платы располагались горизонтально и был вентилятор.

Советских 5-и дюймовых дисководов для гибких дисков и самих гибких дисков делать не умели, использовали дисководы(ИЗОТ)- болгарские копии американских дисководов(емкостью 144Kb) и дискеты из любых стран.(Потом, правда,закупили дисководы японской фирмы TEAC)их по размерам устанавливалось на место болгарского сразу 2.

Про КОРВЕТ.

Изготавливали вдогонку за АГАТом. Разработали его радиолюбители в МГУ, а в НИИСЧЕТМАШе доделывали и переделывали, не могу поверить что целый НИИ не мог повторить любой из существующих в мире школьных компьютеров, Тайвань мог, Болгария могла а мы нет. Ну не нравится Apple, черт с ними с американцами, в Англии выпускали школьный компьютер BBC не хуже Apple совместимого с ним и другими колонами на процессоре 6502.

Надежность КОРВЕТА была еще хуже учитывая завод изготовитель и особенно место изготовления. Все остальное было тоже что и для АГАТа. Оба школьных компьютера проектировались в МРП но в разных главках. Но по злому умыслу или по дури чиновников, или из-за конкуренции, изготовление КОРВЕТа было поручено заводу в городе Баку.

Надежность КОРВЕТА была еще хуже, учитывая завод изготовитель все остальное было тоже что и для АГАТа, микросхемы второй свежести из МЭПа.

В результат наличия 2-х административно независимых МЭП и МРП каждое начало выпускать свою ВТ. Если изначально МЭП должен был выпускать элементную базу для всех(Зеленоград,Интеграл и др) а МРП выпускать ЕС(IBM360) и др. ВТ А в результате МЭП начал выпускать ВТ(АСВТ,СМ(PDP), ДВК и др.) благо производство микросхем было сосредоточено в МЭПе, а МРП начал организовывать производство микросхем у себя и к началу общего развала начал изготавливать микросхемы тоже, и частности выпустил микропроцессор СМ630Р для Агата (копию микропроцессора 6502 который для АГАТа покупался за рубежом).
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27205
0 Пользователей:
Страницы: (26) « Первая ... 23 24 [25] 26  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх