СУ-100 или Jagdpanther: лучшая противотанковая САУ Второй мировой?

Точность 152 мм одинаковая? Учи историю дальше, 13 мм стреляло примерно "в ту сторону", не более того. Если ису152 воевали с дотами, то можно конкретику где их столько дохуя построили? А то послушать ура патриотов, так у нас вся техника против дотов, начиная с КВ.

Мне кажеться, тут немного сгущщено. Ну там где про половины. Кроме фрезеровщиков-инструментальщиков, вермахт пополнялся и мясниками, почтальонами, конюхами, плотниками, землекопами и проч.
Не стоит представлять Германию как один большой завод. Всякого там хватало. И не у каждого был мерседес или мотоцикл. И на селе, не в каждом дворе по трактору.

А про умение стрелять, так там парритет. В 20е-30е годы, в СССР действовала программа "Охота для всех".
Охотниками было практически всё сельское население. И большая часть городского. Ружъё (хотя бы тульская курковка ценой в пару руб) было в каждом сельском доме.
Продавалось в каждом сельпо, с патронами и прочим.

Молодёж просто, была охвачена стрелковыми курсами поголовно.

А это, Вам надо хоть что то узнать про инженерное обеспечение Вермахта. Про Тодта. Про нормативы окапывания и т.д.

Или, Вы представляете себе линию фронта как две цепи солдат, лежащие за кустами и холмиками ?

Это сообщение отредактировал Fenbong - 5.12.2016 - 15:25

Кслову - в Восточной Пруссии в том же Кенигсберге фортов было так же густо, как у нас в Питере отделений милиции. Три кольца обороны, не счиатая всякого более мелкого.

Ну - тут за что купил.
Лично не проверял, потому ручаться не могу.
Однако техническая грамотность у фрицев была может и не глубже, зато шире. дургое дело, что публика эта не инициативная и хитромудрить на наш манер просто не способна, действуя строго по инструкции.

Что касается стрелковой подготовки - ИМХО сугубое наша пионерия и комсомол при всех ГТО так на военную подготовку не дрочила. И наш ДОСААФ сильно отличался от немецкого аналога - РАД. У немцев степень милитаризации выше в разы. К примеру нож гитлерюгендовца в Германии носил каждый член, а у нас такого и в заводе не было. Молчу про нагардные кинжалы и ты пы. Мало того - хорошим стрелкам от государства выдавались мелкашки с кучей патронов - только тренируйся. (см. мемуары снайпера Сюткуса)

Сотрудник РАД (то есть обучающийся в ДОСААФ на наши деньги)

А теперь начинаем вспоминать:досоаф, осоавиахим,, парашютные вышки,тиры, почти в каждом парке культуры и отдыха,радиокружки в каждой школе, мотоспорт авиамоделирование, гто, Ворошилов ские стрелки и хрен его знает сколько еще "немилитаристической" подготовки было

Охтыжблд. Не глубже так шире. По вашему один х...й русский Ваня лаптем щи хлебает. Ну да немец он ведь такой. Не глубиной , так широтой возьмет

Это сообщение отредактировал эсмар - 5.12.2016 - 22:32

Вы зря пытаетесь приписать Доку немцефильские замашки. Это не про него.

Странно, что в споре кто круче, а кто лапоть не вспомнили про волшебную фигню по имени циммерит, которую можно на многих фото разглядеть. Вот он - реальный сумрачный тевтонский гений, советам до них как до Луны.

Ещё танцевальные, музыкальные, изо - студии забыли. Литературные кружки ещё. Движение тимуровцев.

Что во всех них милитаристского то ? Просто привитие дисциплины, упорядоченное и полезное занятие свободного времени. Т.е. всемерное повышение общего интелелектуального уровня.

Ещё можно вспомнить количество беспризорников в 20х, которых так же надо было организовать и направить на полезное дело.

Не стоит метать бисер перед свиньей

Эсмар, было, но не везде. Далеко не везде. И не путай относительно развитые города западной части СССР, типа Москвы, Киева, Ленинграда и провинцию центральной, восточной части и южной окраин. Опять же охват даже в этих городах был далеко не 100%. Достаточно вспомнить хоть фильмы дововенные, хоть послевоенные - тот же "Максим Перепелица" - сколько там отличников боевой подготовки было на селе?

Это сообщение отредактировал 62tve - 6.12.2016 - 05:05

Шире это как вообще?
Нет, ну если "шире" рассматривать в том числе с не реализуемыми и нежизнеспособными, зато эпичными проектами то еще ладно.. Однако это не говорит все же о "технической грамотности", это скорее упоротость. Техническая, да.

ну да в изо и муз студиях ни чего милитаристического нет, полностью с вами согласен, только о них не я говорил, а вы поэтому свой сарказм можете себе же и переадресовать

извините а где я говорил о стопроцентном охвате, а у немцев . что 100% было?

Да, именно немилитаристской подготовки. потому как отличия разительные - и тот же ворошиловский стрелок не проходил в обязательном порядке тактическую пехотную подготовку. А в Гитлерюгенде такая была.

Да, у немцев было близко к 100 процентам.

Та нехай. Это старый демагогический прием, чя уже привык)))

Увы, да, русский Ваня к Первой мировой на 95% был крестьянином. К технике никакого отношения не имел. Даже во вторую мировую многие из призванных впервые на поезде ехали.

Несмотря на рывок, предпринятый Сталиным мы уступали европеейцам и в промышленности и в обеспеченности техникой и в технической грамотности.

Достаточно просто сравнить исходные данные - сколько перед первой Мировой немцы выпускали инженеров и сколько в РИ под хруст французской булки.

Не надо проецировать на 40 годы современность.
А то окажется, что куча мудаков считает, что РИ была охренеть какой технически развитой державой. Что совсем не так.

Распространенная ошибка - считать, что 70 лет советской власти с бесплатным образованием никак не изменили ситуацию и типа до того было ровно так же. Ничего подобного - наши колхозники в 30 годы самолета пугались, потому как многие вообще не знали - чтоэто за зверь, а пределом совершенства был велосипед у почтальона.

Ну, к примеру: перед Первой Мировой войной, в Российской Императорской армии, на 1000 рекрутов грамотными были 383 человека. Грамотными в том смысле, что умели хотя бы читать печатный текст по слогам. В Германии, в то же время на 1000 рекрутов грамотными были 998 человек.

К слову, снова вспомню деда. Он кончил 4 класса в 1932-м и пошёл работать в колхоз. Директором школы у них тогда был молодой парень, окончивший в 1931-м девятилетку. Считалось, что с таким багажом знаний вполне можно рулить станичным образовательным учреждением.

В 30е годы, была такая фишка - Пионерские лагеря.
Ну понятно, что туда ссылали пионеров из городов. Лагеря располагали вблизи сельских поселений.
На всё лето. И кроме отдыха на свежем воздухе (с развитием навыков выживания и самообеспечения), пионеры брали шефство над деревней. Реально проводя ликбез, и обучая счёту и грамоте взрослых селян.

Ну а Германия что? Так поголовное начальное образование годов с 70х 19го века.

Детские сады (киндергарден) - Германское ноухау. с 40х годов 19века.

Это сообщение отредактировал Fenbong - 6.12.2016 - 20:34

Обязательное школьное образование было введено в Германии в 1844 году.

Тесть двух финнов гранатами убил. Только потому, что в составе группы среди взрослых мужиков он один - сопляк - имел 7 классов ЕМНИП и смог разобраться с РГД.

1. Проведенные сравнительные испытания 122-мм пушки Д25Е с 88-мм KwK56, пушкой Тигра, показали, что на дистанции 2000 метров отклонение у обеих пушек примерно одинаковое, разброс около 20 см у обеих пушек.

2. ИСУ-152 выпущено 3200 штук, основная задача - поддержка из второй линии танков при прорыве подготовленной обороны. Таки объясняю по буквам - при наступлении линия обороны противника обрабатывается артиллерией. Артиллерия работает по площадям, с закрытых позиций, не видя цель. Это дает хороший эффект по незбронированным и незащищенным целям, а вот бетонные, и любые хорошо укрепленные ДОТы, спокойно переносят близкие попадания снарядов, поразить их можно только прямым попаданием, а это маловероятно при стрельбе по площадям. В итоге когда начинается наступление такие огневые точки ведут огонь по наступающей пехоте.
Ими и занимаются тяжелые танки прорыва - ИС-2, с мощными 122-мм пушками, а из второй линии, в нескольких сотнях метров сзади танков - как раз 152мм ИСУ. Они работают по ДОТами и бронированным огневым точкам прямой наводкой, с высокой точностью уничтожая и подавляя хорошо защищенные цели. ИСУ хороши как раз пушкой - практика показала что 1 попадание 152 мм снаряда примерно равно по эффективности 2-3 попаданиям 122мм пушки.

Ну а то что от 122мм, и уж тем более 152-мм снарядов танки вермахта лопались как хомячки - это уже бонус.

Противотанковыми САУ можно считать Су-85 и Су-100, и то не в чистом виде.

Вспомнился забавный фильм :)