Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (299) « Первая ... 219 220 [221] 222 223 ... Последняя »  К последнему непрочитанному ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]
Bormoglotik
26.09.2016 - 12:48
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 186
omen83
Цитата
Да тоже отсутствие связи.
Да и психологически, никакой мессенджер не даст такого ощущения близости как голосовая связь. Сюда стоит добавить необычность ситуации от отсутствия связи - даже мы, и то привыкли что она есть везде. Ну или почти везде. А забираясь туда где ее нет, я ощущаю дискомфорт. Он не напрягает, но он есть.

Ну, тут им было не до ощущуния близости и психологического комфорта во время разговора.
Одно дело, когда ты сидишь дома перед телевизором, и тебе приятней позвонить, чем текст набирать, и совсем другое - ночь в джунглях, в неведомых ебенях, на другой стороне земного шара от дома.
То есть здесь, для собственного спасения, вполне уместно и звонить (и не одному разу), и тексты набирать родным, с надеждой, что связь поймается, и текст уйдёт.
 
[^]
kin2014
26.09.2016 - 13:37
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 1779
Я думаю, смерть таксиста напрямую связана с гибелью девушек.
На самом деле он не просто и не только таксист. В его профиле в фб
Leonardo Arturo Gonzalez Mastinu
https://es-es.facebook.com/public/Leonardo-...onzalez-Mastinu
указано (им самим, разумеется), что он водитель грузовика! Т.е. он частный предприниматель, занимающийся грузоперевозками и кроме легковушки для таксования у него есть (скорее всего, небольшой) грузовик! Очень подходит для перевозки трупов целиком. И даже, приноровившишь, там можно капельницу подвесить, если что.
Если, к примеру, девушек похитили для органов, скорее всего их увезли на какую-нибудь фазенду или отдельно стоящий дом с двором (это гарантирует секретность при погрузке/разгрузке).
Далее, после изъятия органов и крови, тела расчленили, поместили в рюкзаки литров на 50 и 2-3 человека (а может и 1) отправились в лес бодрым шагом, якобы на экскурсию и там раскидали куски на большой площади.
------------------------------------------
то, что прикрыли на фото волос Крис скорее всего ее лицо после смерти. считается неэтичным публиковать лицо после смерти, по крайней мере на западе. если бы это была рана, то панамская полиция носилась бы с ней как с писаной торбой в доказательство того, что глупая гринго разбила голову, оступившись со скалы.

Это сообщение отредактировал kin2014 - 26.09.2016 - 14:25
 
[^]
kin2014
26.09.2016 - 13:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 1779
Цитата (qaymko @ 25.09.2016 - 20:17)
Так как мы тоже пришли к криминальной версии как к наиболее вероятной, то предлагаю оценить работу немецкого форума по составлению портрета преступника:
1 - Он должен быть хорошо знаком с местностью
2 - Он был знаком с девушками и знал их планы или он следил за ними на пути пианиста, преследовал и потом воспользовался удобным случаем
3 - Он был в состоянии удерживать обеих девушек. Поэтому он или был вооружён, или у него был помощник
4 - Он знал в каких местах есть мобильная связь. Следовательно, он сам имел мобильник или был очень хорошо знаком с его работой.
5 - Он имел место, где можно было скрывать девушек, может быть, какой-то уеденённый сарай, возможно и старый автомобиль
6 - Он разбирался в фотокамерах, смартфонах и мог управлять ими
7 - Он знал как проводится судебно-медицинская экспертиза и знал как не оставить следов ДНК
8 - Его интересуют молодые европейские женщины, но до сих пор он ещё никого из них не убивал. Он в первый раз убийца, но он знал как это надо делать и был готов это сделать
9 - Он молод, возраст между 20 и 40, и, естессно, мужчина. У нег есть семья и дети. Он работает вблизи с тропой пианиста, то есть на работу ходит постоянно.
10 - Он аккуратный дотошный любитель риска
11 - Они бессовестный, беспощадный


кто что думает по этому поводу?

Это местный житель.

Думаю, что это не 1 человек, а несколько, т.е. организованная преступность.
 
[^]
kin2014
26.09.2016 - 13:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 1779
Цитата (qaymko @ 25.09.2016 - 21:16)
Цитата
Еще гид Фелицианно Гонсалес, на него же жаловались туристки, что он вел себя неподобающим образом. Он кста, мог и отвести розыски от нужной местности.

Фелициано слишком на виду. Да и во время их предполагаемого удержания, он лазил по джунглям. Или у него был помощник... таксист... cheesy.gif

Во-первых, вот это "слишком на виду" и есть лучшее алиби.
Во-вторых, когда он "лазил по джунглям" может как раз он трупы прятал. непринужденно так.
 
[^]
cool9
26.09.2016 - 14:02
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.09.16
Сообщений: 11
Вариант с похищением и расчленёнкой отмели ещё на первых страницах. Это запредельно сложно в реализации и ничем не оправдано. Проще провернуть вариант с бесследным исчезновением, раз уж на то пошло.

Это сообщение отредактировал cool9 - 26.09.2016 - 14:02
 
[^]
zazuly
26.09.2016 - 14:18
5
Статус: Offline


Кукушонок в капюшоне

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 9948
Цитата (cool9 @ 26.09.2016 - 14:02)
Вариант с похищением и расчленёнкой отмели ещё на первых страницах. Это запредельно сложно в реализации и ничем не оправдано. Проще провернуть вариант с бесследным исчезновением, раз уж на то пошло.

Мы отмели эти предположения так как не имели никакого понятия каким образом это можно сделать. Нам привели пример, что это успешно реализовывается в зонах боевых действий, в полевых условиях. Люди там пропадают регулярно, может они действуют по какой - то схеме. И подрыв трупов, тоже очень интереснаямверсия. Есть части тела, дальше не ищите, а причину смерти хрен установишь.
Кста, трансплантологией можно заняться на одном из ранчо. Тогда объясняется возможность подзарядки телефона
 
[^]
kin2014
26.09.2016 - 14:21
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 1779
Цитата (cool9 @ 26.09.2016 - 14:02)
Вариант с похищением и расчленёнкой отмели ещё на первых страницах. Это запредельно сложно в реализации и ничем не оправдано. Проще провернуть вариант с бесследным исчезновением, раз уж на то пошло.

На первых страницах не было меня cool.gif


Вообще-то, на первых страницах рассуждения велись с позиции "белого человека", "туриста" и "мачиста". В духе "глупые городские девчонки поплатились в джунглях". На этой же позиции настаивала панамская полиция.


Мне думается, похожая установка была и в головах голландцев, этакое имперское сознание, европейский эгоцентризм и узколобость "белого господина". Мол, если и погибли наши люди, то исключительно по собственной оплошности, ведь разве могли эти улыбчивые и недалекие аборигены поднять руку на белых женщин?

А вот в коментариях к статьям в Панамской Звезде простые местные жители налегали на криминал.
 
[^]
loaf2
26.09.2016 - 14:24
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.09.16
Сообщений: 453
Цитата (Bormoglotik @ 26.09.2016 - 11:35)
Цитата (Serg011 @ 26.09.2016 - 10:22)
А если девушки просто не знали, что маршрут окончен, и надо назад возвращаться, и пошли далее на карибский спуск полагая, что это продолжение туристического маршрута? Ведь тут пишут, что таблички на Мирадоре были установлены позже.

PS Заранее извиняюсь, если такую версию уже обсуждали.

Они до этого в интернете читали про этот маршрут, судя по запросам в посковике в ноутбуках, а там чётко и ясно сказано, что маршрут заканчивается именно на мирадоре.
И на картах этот маршрут обозначен тоже с конечной точкой на мирадоре, поэтому они знали, где конец маршрута.
Другое дело, что из любопытства захотели узнать, что там, на этой тропинке...
Но окончание маршрута они знали.

совсем не факт что знали где конец маршрута.
что вообще такое мирадор? просто смотровая площадка ? как ее идентифицировать без табличек и указателей?
 
[^]
kin2014
26.09.2016 - 14:24
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 1779
Цитата (zazuly @ 26.09.2016 - 14:18)
Кста, трансплантологией можно заняться на одном из ранчо.

добавлю, что я уже приводила кучу ссылок на информацию о множественных исчезновениях людей в Панаме, о коррупции и о панамских трансплантологах.
 
[^]
zazuly
26.09.2016 - 14:25
0
Статус: Offline


Кукушонок в капюшоне

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 9948
Цитата (cool9 @ 26.09.2016 - 10:50)
Цитата (zazuly @ 26.09.2016 - 10:42)
tefiitefii
Мне тоже кажется сомнительным что айфон смог продержаттся без подзарядки 11 дней.

А есть ли вариант с экономией батареи? То есть, они понимали, что находятся в критической ситуации и решили использовать технику в щадящем режиме? Если посмотреть на распечатку звонков, допустим, телефон включался только два раза в день для этих двух звонков, а всё остальное время был отключен. Вроде ж реально с десяток дней протянуть?

Не знаю, у дочки айфон, ей иногда даже с аккумулятором не хватает зарядки. Любит музыку слушать по дороге.
Эти скорее всего не слушали музыки, нет нигде наушников на фотках.
 
[^]
zazuly
26.09.2016 - 14:30
1
Статус: Offline


Кукушонок в капюшоне

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 9948
Цитата (kin2014 @ 26.09.2016 - 14:24)
Цитата (zazuly @ 26.09.2016 - 14:18)
Кста, трансплантологией можно заняться на одном из ранчо.

добавлю, что я уже приводила кучу ссылок на информацию о множественных исчезновениях людей в Панаме, о коррупции и о панамских трансплантологах.

И что интересно, так это то что были найдены еще фрагменты костей, не принадлежавших девушкам, в одном месте. Возможно есть схема по избавлению от трупов, которая очень удачно подходит для этой местности.
 
[^]
cool9
26.09.2016 - 14:36
7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.09.16
Сообщений: 11
Ок! Допустим такую версию. Какой сценарий может быть, чтоб не прикопаться? Это ж не прокатиться на грузовике по лесу. Ландшафт сложный, автомобильных дорог нет. Как писалось в одном из зарубежных источников: "в версии с криминалом, преступник попадает в те же условия, что и жертва". Десяток километров тащиться в джунгли, рискуя жизнью? Да есть варианты намного проще - выловить их в населённом пункте и увезти в неизвестном направлении без следа. Зачем сложности и риск с подбрасыванием улик и расчленёнкой?
 
[^]
BastaD
26.09.2016 - 14:38
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.01.13
Сообщений: 710
Цитата (zazuly @ 26.09.2016 - 15:30)
Цитата (kin2014 @ 26.09.2016 - 14:24)
Цитата (zazuly @ 26.09.2016 - 14:18)
Кста, трансплантологией можно заняться на одном из ранчо.

добавлю, что я уже приводила кучу ссылок на информацию о множественных исчезновениях людей в Панаме, о коррупции и о панамских трансплантологах.

И что интересно, так это то что были найдены еще фрагменты костей, не принадлежавших девушкам, в одном месте. Возможно есть схема по избавлению от трупов, которая очень удачно подходит для этой местности.

по мне проще прикопать и дело с концом, нет тела- нет дела cool.gif
 
[^]
loaf2
26.09.2016 - 14:38
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.09.16
Сообщений: 453
Цитата (zazuly @ 26.09.2016 - 14:30)
Цитата (kin2014 @ 26.09.2016 - 14:24)
Цитата (zazuly @ 26.09.2016 - 14:18)
Кста, трансплантологией можно заняться на одном из ранчо.

добавлю, что я уже приводила кучу ссылок на информацию о множественных исчезновениях людей в Панаме, о коррупции и о панамских трансплантологах.

И что интересно, так это то что были найдены еще фрагменты костей, не принадлежавших девушкам, в одном месте. Возможно есть схема по избавлению от трупов, которая очень удачно подходит для этой местности.

зачастую звери стаскивают добычу в одно место.
река также выносит мусор всякий в оперделенные места в зависимости от рельефа.
так что ничего удивительного
 
[^]
loaf2
26.09.2016 - 14:40
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.09.16
Сообщений: 453
Цитата (cool9 @ 26.09.2016 - 14:36)
Ок! Допустим такую версию. Какой сценарий может быть, чтоб не прикопаться?

официальная версия:) прикопаться вроде не к чему:)
 
[^]
cool9
26.09.2016 - 14:44
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.09.16
Сообщений: 11
Цитата (loaf2 @ 26.09.2016 - 14:40)
Цитата (cool9 @ 26.09.2016 - 14:36)
Ок! Допустим такую версию. Какой сценарий может быть, чтоб не прикопаться?

официальная версия:) прикопаться вроде не к чему:)

Забыл процитировать. Это я отвечал сторонникам "похищения на органы" :)
 
[^]
xli
26.09.2016 - 14:49
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.10.08
Сообщений: 7018
Цитата (kin2014 @ 26.09.2016 - 14:21)
Вообще-то, на первых страницах рассуждения велись с позиции "белого человека", "туриста" и "мачиста".  В духе "глупые городские девчонки поплатились в джунглях".  На этой же позиции настаивала панамская полиция.

Мне думается, похожая установка была и в головах голландцев, этакое имперское сознание, европейский эгоцентризм и узколобость "белого господина". Мол, если и погибли наши люди, то исключительно по собственной оплошности, ведь разве могли эти улыбчивые и недалекие аборигены поднять руку на белых женщин?

А вот в коментариях к статьям в Панамской Звезде простые местные жители налегали на криминал.

А что, в ходе обсасывания данной темы, девочки вдруг внезапно поумнели?
- Разве не они сами полезли в горы без проводника?
- Не сами вышли за границы официального, проторенного толпами туристов, маршрута?

Изложенные в первых страницах материалы вполне ясно позволяют сложить картинку. Остальные томления и сомнения, думаю, лежат в той же плоскости, что и многолетняя мифология на тему перевала Дятлова. Ну никак народ не хочет признавать необходимость соблюдения техники безопасности. Не знаешь - не лезь, хочешь залезть - изучи правила и технику, и потом выполняй неукоснительно!

"Белый господин" скорее бы подумал, что "эти черномазые макаки не посмели бы тронуть самку белого господина". Ну и для профилактики устроил бы децимацию. Уверен, что голландские следователи в этом случае сопли не жевали, как с 777м боингом. Ибо никакой политики - либо несчастный случай, либо криминал.

"Простые местные" наверняка слабо себе представляют, как можно вот так, на ровном месте, поиметь себе кучу проблем без посторонней помощи. Со своей природой то они в согласии существуют, и единственные естественные притеснители для них - полиция, власти, да бандюки. А "белый человек=турист" - манна небесная - тот, кто позволяет чаще и сытнее кушать. Только какой-нибудь проебалт или свидомый укр может так бездумно гадить в источник своего благополучия. Там же народ не на столько цивилизован, по простым понятиям живет.
 
[^]
omen83
26.09.2016 - 15:00
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.10
Сообщений: 4948
kin2014
Цитата
Далее, после изъятия органов и крови, тела расчленили, поместили в рюкзаки литров на 50 и 2-3 человека (а может и 1) отправились в лес бодрым шагом, якобы на экскурсию и там раскидали куски на большой площади.

А не проще было выкинуть в одном месте? Дикие звери бы и растащили. Закопать! Сжечь! Да куча вариантов для избавления, при чем вариантов не трудозатратных, да и по времени не столь длительно.
По фото. Фотография якобы с закрытым лицом, это даже не совсем фото. Это скриншот с передачи, где были родители девочек. Кто то просматривал и сделал скрин. Если бы там было что то такое, что бы могло пролить свет, думаю фото показали бы, просто квадратиками скрыли. Или же вообще не показывали. А ту просто в стопке фото была эта.
Цитата
добавлю, что я уже приводила кучу ссылок на информацию о множественных исчезновениях людей в Панаме, о коррупции и о панамских трансплантологах.

Писал не помню сколько страниц назад. У местных властей большие проблемы с индейцами живущими рядом с Миррадором. Пару тройку лет эти проблемы вылились в открытые столкновения со смертельными исходами для индейцев. Камнями преткновения стали:добыча полезных ископаемых на территориях индейцев, и строительство платины.
индейцы неоднократно призывали "убивать гостей", подразумевая представителей власти и иже с ними. Власти же, после инцидента с убийством одного из активистов, все их высказывания спускали на тормозах.
Так что девушки могли быть приняты местными за геологов или кого то еще и...
Этим и объясняется собственно что ничего не тронули из вещей.
Вторая версия, тоже озвучивал. Там какой то блогер, на одной из фото "нашел" силовой кабель - возможно электрический. Девушки пошли по нему и пришли к какой то лаборатории/заводику по производству не совсем легальной продукции. Что и послужило причиной гибели. Опять же, это объясняет целостность их вещей.
Возможно, оба варианта сложились.
Мое мнение. Это дело местных. Причины две. Но обе эти причины тянут и на третье действо, а точней противодействие. противодействие следствию. И первая причина смерти ,и вторая, приведет к тому что надо будет наказывать виновных. А правительству, у которого и так очень натянутые отношения с индейцами этого не надо. По крайней мере, закрывая глаза на такое, шанс договориться с местными гораздо выше нежели расследуя каждый проступок. Вот и тянут. Вот и куча вещдоков отрицающих друг друга, точней версии.
Да и виновных не найти. Убийство в джунглях местным это нераскрытое убийство на века. Свидетелей нет, а если есть молчать будут. Орудия убийства нет - пойди найди! Только если не придет кто то и не скажет "Я убил!".

Это сообщение отредактировал omen83 - 26.09.2016 - 15:03
 
[^]
kin2014
26.09.2016 - 15:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 1779
признаться, мне самой по началу версия трансплантологов показалась нереальной.

какие трансплантологи? неграмотные аборигены в лаптях танцуют сальсу.)))

ан нет, не так все просто.

кстати, вот сайт гос мед центра трансплантологии http://www.css.gob.pa/donacionorganos.html

довольно живенько и продвинуто.
 
[^]
kin2014
26.09.2016 - 15:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 1779
Цитата (cool9 @ 26.09.2016 - 14:36)
Как писалось в одном из зарубежных источников: "в версии с криминалом, преступник попадает в те же условия, что и жертва".


позиция "белого человека".
 
[^]
kin2014
26.09.2016 - 15:09
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 1779
Цитата (cool9 @ 26.09.2016 - 14:36)
Да есть варианты намного проще - выловить их в населённом пункте и увезти в неизвестном направлении без следа. Зачем сложности и риск с подбрасыванием улик и расчленёнкой?

а мы как раз к этому плавно подошли. почитайте последние неск страниц.
тут Вам и ответ "зачем".
 
[^]
cool9
26.09.2016 - 15:10
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.09.16
Сообщений: 11
kin2014 я выше писал. Предлагай годный сценарий, может он и окажется самым самым. Пока это звучит как что-то на уровне теории заговоров или мистики.
 
[^]
loaf2
26.09.2016 - 15:10
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.09.16
Сообщений: 453
Цитата (kin2014 @ 26.09.2016 - 13:37)

указано (им самим, разумеется), что он водитель грузовика!

ну все! точно он убил! и съел:) и органами воспользовался:)
 
[^]
kin2014
26.09.2016 - 15:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 1779
Цитата (xli @ 26.09.2016 - 14:49)

- Разве не они сами полезли в горы без проводника?
- Не сами вышли за границы официального, проторенного толпами туристов, маршрута?


Не сами.
 
[^]
kin2014
26.09.2016 - 15:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 1779
Цитата (cool9 @ 26.09.2016 - 15:10)
kin2014 я выше писал. Предлагай годный сценарий, может он и окажется самым самым. Пока это звучит как что-то на уровне теории заговоров или мистики.

никто не запрещает Вам думать так, как Вы думаете.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 723710
0 Пользователей:
Страницы: (299) « Первая ... 219 220 [221] 222 223 ... Последняя » ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх