Как круто умеют воевать США на примере вторжения в Гренаду

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 21 22 [23]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
bobbax
3.06.2024 - 14:54
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18395
BlackIvan
Цитата
Bobbax, ты в детстве за немцев в войнушку всегда играл?

Совершенно не важно за кого я в детстве в войнушку играл, важно что в вопросах истории в войнушку продолжаешь играть ты.
Цитата
т.е. то что поляков к Варшаве РККА пригнала из-под Киева ничего не означает?
именно Советская Россия в рамках поддержки братского народа Советской Украины и занималась своими проблемами
гнала захватчика в его логово со своей земли, с земли будущего СССР

Ты малость исторические факты преподподзабыл, а я тебе их преподподоткрою
Когда Советская Россия собралась помочь братскому народу Советской Украины, собственно сама "Советская Украина" находилась территории Советской России. А на территоририи собственной Украины находилось государство того же братского народа, только не оченгь нужное Советской России. И никаких поляков под Киевом еще не было.

Это сообщение отредактировал bobbax - 3.06.2024 - 15:09
 
[^]
MikhailR
3.06.2024 - 15:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.14
Сообщений: 15074
bobbaxв Большой российской энциклопедии приводятся цифры в 84 тысячи убитых и раненных, вижу в приведенном мною выше тексте встречается пропуск слова "раненными", что может искажать цифру. Минобороны дает 70 тысяч только убитыми.

Повторюсь, я не вижу большой нестыковки. Автор, вроде как, работает с архивами Минобороны. если у тебя есть другие данные с нашей стороны - сообщи, но ориентироваться только на твой доклад точно не стоит.

Цитата
Владимир Оттович Дайнес — русский военный историк, писатель, редактор. Кадровый офицер, полковник в отставке. Кандидат исторических наук, член-корреспондент РАЕН, профессор. Автор десятков книг, более нескольких сотен статей в энциклопедиях, газетах и журналах Владимир Дайнес в 1968 году окончил военное училище, командовал танковым взводом, танковой и разведывательной ротами, служил начальником разведки полка. В 1976 г. окончил Военную академию и в 1979 — очную адъюнктуру при Институте военной истории. С 1994 года работал в Институте военной истории, пройдя последовательно должности от старшего научного сотрудника до начальника управления. В конце 1980-х – начале 1990-х гг. входил в состав советско-польской комиссии по истории отношений между двумя странами. С 2001 года Дайнес начальник отдела в Федеральном агентстве по правовой защите результатов интеллектуальной деятельности военного, специального и двойного назначения, с 2003 — в Международном юридическом институте, начальник Управления научно-исследовательской и информационной работы. С апреля 2011 старший научный сотрудник Научно-исследовательского института военной истории Военной академии Генерального штаба ВС РФ, профессор. Область научных интересов – история войн и военного искусства с древности до наших дней, история военного строительства, в том числе проблемы, связанные с историей Гражданской и Великой Отечественной войн. При этом особое внимание им уделяется вопросам развития военного искусства, планирования и подготовки боев и операций, особенностям военного таланта командиров, военачальников и полководцев. Опубликовал более 360 статей в «Советской военной энциклопедии», «Военной энциклопедии», «Новой Российской энциклопедии», энциклопедии «Гражданская война и военная интервенция в СССР», в журналах «Вопросы истории», «Отечественная история», «Ориентир», в газетах «Правда», «Известия», «Военно-промышленный курьер», «Красная Звезда», «Аргументы и факты» и др.
 
[^]
bobbax
3.06.2024 - 16:19
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18395
MikhailR
Цитата
Большой российской энциклопедии приводятся цифры в 84 тысячи убитых и раненных, вижу в приведенном мною выше тексте встречается пропуск слова "раненными", что может искажать цифру. Минобороны дает 70 тысяч только убитыми.

Повторюсь, я не вижу большой нестыковки. Автор, вроде как, работает с архивами Минобороны. если у тебя есть другие данные с нашей стороны - сообщи, но ориентироваться только на твой доклад точно не стоит.

Информацию о убитых врагах не могут дать архивы МО, потери врага просто никото не считает кроме самого врага. Все данные о потерях врага всегда оценочные и всегда завышенные абсолютно у всех армий мира и в абсолютно любой период человеческой истории. Самые точные это собственные отчеты о потерях. Поэтому даже в исследовании Кривошеева в разделе потерь германской армии указаны немецкие источники
Цитата
член-корреспондент РАЕН

Это не та аббривиатура организации, членство в которой стоит афишировать)))
 
[^]
trtest
3.06.2024 - 16:40
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.11.17
Сообщений: 246
Цитата (DUnlim @ 30.05.2024 - 18:49)
Цитата (Andr83 @ 30.05.2024 - 18:41)
сколько стоит такая пропаганда и на кого она рассчитана?

посмотри про бурю в пустыне, как размотали ирак, многое узнаете и много вопросов появится в том числе и по сво.

На что там надо смотреть?
Несопоставимое вооружение и воздух
О ПВО Ирака было известно вообще ВСЕ, потому что всю систему ПВО КАРИ(Ирак наоборот) делала Французская контора, которая позже стала называться Thales
Я бы сильно удивился, если бы при таких вводных, где коалиция обладает намного современнее и многочисленнее авиагруппой и разведкой, зная обо всех возможностях и районах базирования ПВО со всеми штабами и командными пунктами, как работают и какая скорость оперативного реагирования на что, умудрилась бы проиграть
И то, налажали местами как всегда. Известен случай налета на Багдад 19 января 91 года, когда целое авиакрыло в 56 самолетов умудрилось огрести от ПВО, стрелявшего в слепую, потерять несколько машин(2 F-16) и разлететься в разные стороны, не попав бомбами вообще ни во что,а часть в принципе их не сбросила
Ну и сами по себе постреляли местами

Все проблемы Армии США от одного и того же: мнят себя самым крутым бомжом на помойке
- Этого просто не может быть, по этому этого и не будет©

Во всех операциях была какая то лажа исключительно потому, что недооценивали противника
Примеров масса и помимо в Бури

Ровно также, как и Российская империя в 1904 опиздюлилась и потеряла весь Тихоокеанский флот. А карикатур-то рисовали на делтолицых чертей...
 
[^]
MikhailR
3.06.2024 - 16:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.14
Сообщений: 15074
Цитата (bobbax @ 3.06.2024 - 16:19)
Цитата
член-корреспондент РАЕН

Это не та аббривиатура организации, членство в которой стоит афишировать)))

По этому факту спорить не буду)))

Но в целом, примерный порядок цифр можно считать позицией Минобороны, раз уж она ссылается на них и данного автора. Не удивлюсь, если истина посередине. У японцев с американцами тоже были основания занижать свои потери.
 
[^]
bobbax
3.06.2024 - 16:58
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18395
MikhailR
Цитата
Но в целом, примерный порядок цифр можно считать позицией Минобороны, раз уж она ссылается на них и данного автора. Не удивлюсь, если истина посередине. У японцев с американцами тоже были основания занижать свои потери.

Американцам и японцам нет никаой нужды занижать потери, они писали справочный, обучающий материал, а не пропагандистский. Мало того они писали по всем боевым действиям японии работ Japanese Monographs написано около двухсот https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_Monographs
И я на 100% уверен что цифра 21 тысяча не достоверна, невозможно учесть все потери. И допустим цифра потерь средняя: 45 тысяч. И относительно общей численности Кванутнуской армии в 713 тысяч человек, 45 тысяч это 6%. Это даже не потери, ни немцы ни тем более РККА таких потерь не заметили бы вообще. И если с 6% убитых Квантунская армия разгшромлена, значит это былан е армия а сброд без оружия, либо Квантунская рамия сдалась по приказу, по большей части даже не вступая в боевые действия.

Это сообщение отредактировал bobbax - 3.06.2024 - 17:01
 
[^]
MikhailR
3.06.2024 - 17:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.14
Сообщений: 15074
Цитата (bobbax @ 3.06.2024 - 16:58)
Американцам и японцам нет никаой нужды занижать потери, они писали справочный, обучающий материал, а не пропагандистский.

Есть мнение, что у наших соотношение потерь было примерно таким же, как у американцев, т.е. доходить до 1:10 и я склонен верить тому, что это близко к истине, учитывая преимущества в численности, опыте, технике. опять, же, непонятно, относятся-ли сюда потери в плену, т.к. там тоже достаточно много умерло, учитывая огромное количество попавших туда.

Тем не менее, оспорить цифру в 80 тысяч проблематично, т.к. нет доступа к первоисточникам, но цифра в 40-50 мне кажется вполне реальной. Впрочем, это не имеет большого значения.

Я уверен, что вступление СССР в войну было одним из важных факторов капитуляции.

Как круто умеют воевать США на примере вторжения в Гренаду
 
[^]
BlackIvan
3.06.2024 - 17:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624
Цитата (bobbax @ 3.06.2024 - 21:54)
BlackIvan
Цитата
Bobbax, ты в детстве за немцев в войнушку всегда играл?

Совершенно не важно за кого я в детстве в войнушку играл, важно что в вопросах истории в войнушку продолжаешь играть ты.
Цитата
т.е. то что поляков к Варшаве РККА пригнала из-под Киева ничего не означает?
именно Советская Россия в рамках поддержки братского народа Советской Украины и занималась своими проблемами
гнала захватчика в его логово со своей земли, с земли будущего СССР

Ты малость исторические факты преподподзабыл, а я тебе их преподподоткрою
Когда Советская Россия собралась помочь братскому народу Советской Украины, собственно сама "Советская Украина" находилась территории Советской России. А на территоририи собственной Украины находилось государство того же братского народа, только не оченгь нужное Советской России. И никаких поляков под Киевом еще не было.

Харьков тогда был территорией Советской России?
там же провозгласили Советскую Украину

да и первый советско-польский фронт не в Украине образовался
там же первые поляки начали экспансию на восток
Речь Посполитую хотели повторить
не получилось

Историю не получится любительски изучать без субъективности
и тем более обсуждать на таких развлекательных площадках
и у Польши и у России были интересы в Белоруссии и Украине в 1919г

вот только Россия в лице РСФСР хотела построить что-то новое, светлое и для всех
а Польша старое, ветхое, молью поеденное

поэтому в этом вопросе я за СССР
не поддерживал бы простой народ идеи красных, они бы Гражданскую войну не выиграли бы

а вот в тебе прослеживается антисоветчик - это видно из твоих дискуссий про ленд-лиз, про влияние западного фронта на исход 2 МВ, принижение участия СССР в битве с Японией, да и по норманской теории
есть в тебе что-то западофильское
и это влияние ты также субъективно перекладываешь на восприятие истории
хоть тебе и кажется, что ты сохраняешь объективность
но её никто не сохраняет, даже проф ученные
либо за наших - либо за немцев
без обид
 
[^]
Сritic
3.06.2024 - 18:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.19
Сообщений: 1731
Цитата (mamiya @ 30.05.2024 - 21:21)
Цитата (marcell99 @ 30.05.2024 - 19:13)
Цитата (ЧьяТоТень @ 30.05.2024 - 18:59)
Ну вот если бы они три дня на три года растянули, тогда да, было б о чем говорить. А так пропагандистский высер + манипуляция.

Десантура в первый день была в 20 км от куева. Вопросы?

Один только - далее что?

Нууу, многим понравилось, как их встретили и они там остались why.gif
 
[^]
Сritic
3.06.2024 - 21:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.19
Сообщений: 1731
Цитата (DUnlim @ 30.05.2024 - 23:23)
Цитата (УЧК @ 31.05.2024 - 00:14)
но % готовности - это ведь относится и к ВКС РФ - логично? и абсолютное отношение в силах сохраняется...
так что зачем столько букфф? cool.gif

ВКС РФ воюют
И там процент сейчас готовности намного лучше, во всем

Ага...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 81737
0 Пользователей:
Страницы: (23) « Первая ... 21 22 [23]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх