Как круто умеют воевать США на примере вторжения в Гренаду


Страницы: (23) « Первая ... 20 21 [22] 23	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

NEM75a	1.06.2024 - 00:22 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 22.01.15 Сообщений: 1110	Калибр до 20 мм — стрелковое оружие, 20 мм и выше — артиллерия. Так что ЗУ-23 вполне себе артиллерийское орудие, а не пулемет. Маленькое, но удаленькое. Это сообщение отредактировал NEM75a - 1.06.2024 - 00:23
	[^]

1980AS

1.06.2024 - 00:38

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 2286

Цитата (bobbax @ 31.05.2024 - 16:06)

Цитата (PavelG @ 31.05.2024 - 15:39)

Цитата (Horizen8 @ 31.05.2024 - 15:34)

Цитата (Fidelis78 @ 31.05.2024 - 14:00)

Цитата (BattlePorQ @ 30.05.2024 - 21:05)

Цитата (FeoMan @ 30.05.2024 - 21:01)

Друже, ты забыл добавить. Там еще дет проеблась в этом хвалебном спиче-Квантунская армия.

Я как бы там написал "японскую армию". Что не так? ))

то что квантунскую армию разбили войска СССР а не пиндосы и ещё не забывай, что у джапов были большие проблема с топливом,

Квантунская армия к 1945 году превратилась в отстойник, войска второй линии, фактически.
От её былой боеспособности, каковая была скажем в 1941 году, мало что осталось.
Вся самая современная техника и боеспособные части, как и остававшиеся запасы топлива, были переброшены на Японские острова.

Тем не менее капитуляция была подписана ТОЛЬКО после разъеба именно Квантунской армии, а не бомбардировок Хиросимы и Нагасаки. А вы и дальше можете принижать заслуги Красной Армии, благо за её дискредитацию срока не дают.

Квантунская армия за время боев с РККА потеряла убитыми 21 тысячи человек из 713 тысяч списочного состава, то есть 3%. Если потеря убитыми 3% делает армию "разъебанной " значит это была не армия а сброд без оружия и техники.

Ссылочку, плиз, на ваш источник)))

А то как-то странно: русские потеряли почти 38 тысяч убитыми и ранеными и выиграли.

Японцы потеряли 21 тысячу убитыми и просто вот так сдались???? Учитывая состояние многий частей японцев: в иных полках некогда элитная и престижная Квантунская армия смогла с трудом наскрести по опустошённым складам по 100 патронов на бойца.

При этом... В полосе наступления Первого и Второго Дальневосточных фронтов приграничные укрепления защищали разрозненные японские подразделения.

В результате, например, укрепрайон западнее озера Ханко, на который наступали три советских стрелковых корпуса — 17-й, 72-й и 65-й — от их атаки оборонял один японский пехотный батальон. Дзоты японцев обошли и попёрли дальше.
Окруженный батальон был методично добит артиллерией РККА почти без потерь со стороны СССР.

[^]

bobbax

1.06.2024 - 03:34

Статус: Online

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18405

Цитата (kocmonaft @ 31.05.2024 - 20:37)

Цитата (bobbax @ 31.05.2024 - 16:17)

Цитата (kocmonaft @ 31.05.2024 - 16:09)

Цитата (TinWoodman @ 30.05.2024 - 18:43)

Не пойму сей пост. Что сказать то хотели?
Про любую армию можно сказать что проигрывает.
У любой страны есть победы и проигрыши.
Пример:
Варшавская битва, также известная как Чудо на Висле (пол. cud nad Wisłą) — одно из ключевых сражений Советско-польской войны 1919—1921 годов, в котором Польша смогла остановить наступление Красной армии и добиться перелома в ходе войны. Исход Варшавской битвы привёл к сохранению Польшей независимости. Согласно Рижскому мирному договору, к Польше отошли обширные территории Западной Украины и Западной Белоруссии.

В стране тогда была полная жопа, шла гражданская война (1917-1922), еще и одновременно с поляками воевать мягко говоря было трудновато.
Это хреновый пример.

И вместо того что бы разобраться с внутренними проблемами, Советская Россия решила нести пожар революции на Запад, и заодно прихватить себе землицы с людьми.

Ты дурак ? Кому кто нанёс "пожар" ?)) Ну ты хотя бы на вики почитай "Советско-польская война" кто на кого напал. С такими плакатами поляки решили под шумок гражданской войны исполнить свою цель: осуществить проект «Новая Речь Посполитая»- идеологическая установка Юзефа Пилсудского «Польска от можа до можа». Это была его основная установка с момента прихода к власти в 1918 году и как следствие, одна из причин Советско-Польской войны (1919-1921). Блять, сейчас человечеству открыта вся мировая история, все книги, благодаря интернету, но соевые долбоебы, не знающие истории хотя бы Европы за последние лет 200, продолжают нести хуйню

Ну так кто на кого напал то говори прямо))))

[^]

bobbax

1.06.2024 - 04:14

Статус: Online

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18405

1980AS

Цитата

Ссылочку, плиз, на ваш источник)))

А то как-то странно: русские потеряли почти 38 тысяч убитыми и ранеными и выиграли.

Ахаха. Ты ловкий парень. Я от тебя ни разу не дождался пруфов на твои утверждения, но тебе от меня пруф нужен обязательно)))
Хорошо что у меня с пруфами всегда все хорошо, да?))

http://www.ibiblio.org/hyperwar/Japan/Mono...-155/JM-155.pdf

Страница 266-267

Это сообщение отредактировал bobbax - 1.06.2024 - 04:25

Как круто умеют воевать США на примере вторжения в Гренаду

[^]

dlrex

1.06.2024 - 06:23

Статус: Online

Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 10019

Цитата (РУЛЕТКА @ 30.05.2024 - 20:26)

Цитата (dlrex @ 30.05.2024 - 19:22)

23 мм это уже не пулемёт, а пушка.

Пушка с 30 мм
Пушка 23 мм может быть только авиационной.

Херню сказал. В чём разница между пушкой и авиационной пушкой?
ЗУ-23-2 - пушка или пулемёт?

[^]

Prehistory	1.06.2024 - 12:51 [ показать ] -7
Статус: Offline Юморист Регистрация: 19.06.23 Сообщений: 553	Каких нахуй ещё врагов? Ты блядь выблялок тупой в детском саду что ли? Этот хуесос у власти только одно и толдонит больше 20 лет, что вокруг враги, все хотят землицы русской! Безмозглое животное, как и большинство. Как же это всё заебало, когда же уже вы все сдохните от спида бомжа. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

МилаБелик	1.06.2024 - 13:19 [ показать ] 0
Статус: Online В перипетиях жизни передряг Регистрация: 26.08.13 Сообщений: 1801	Я хату покинул, Пошел воевать, Чтоб землю в Гренаде Крестьянам отдать. Прощайте, родные! Прощайте, семья! «Гренада, Гренада, Гренада моя!» Пророческая песня, написаная 100 лет назад.
	[^]

Майорзапаса

1.06.2024 - 13:31

-3

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16626

Цитата (MountainView @ 31.05.2024 - 18:43)

Цитата (Майорзапаса @ 31.05.2024 - 07:32)

Цитата (Sevift @ 31.05.2024 - 07:52)

Цитата (Майорзапаса @ 31.05.2024 - 03:52)

Вот интересно, только в России слово "патриот" означает тупорылого неграмотного чувака, во всём полагающегося на мнение телевизора, или это во всём мире так?

В Чехии тоже. Даже если флаг Чехии на аватар нацепишь, то все. Тупорылый, почему то пропутинский неграмотный людоед. Подозрительно не так ли одинаково вам головы промывают?

Спасибо.
Уважаемый MountainView, а как там у вас, в Америках, обычные люди относятся к патриотам?
У меня почему-то (по фильмам) создалось впечатление, что все американские граждане - патриоты и каждый из них каждое утро на своей лужайке американский флаг поднимает.

Флаг на лужайке не у каждого, вот, прям, совсем не у каждого. Но, патриотизм есть, у коренных есть любовь к стране, не смотря на все, что происходит. Любят поговорить о политике, хотя, это кружок по интересам. Либералы в своей тусовке, республиканцы - в своей.

Я бы не советовал судить о стране, и не только о Штатах, по фильмам, особенно, по современным. О сериалах ничего сказать не могу - не смотрю их принципиально. Но, думаю, такая же фигня, как и многие современные фильмы. Голливуд сваливается в унылое говно и процесс не вчера начался.

Спасибо за пояснение!

[^]

Майорзапаса

1.06.2024 - 13:32

-2

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16626

Цитата (МилаБелик @ 1.06.2024 - 13:19)

Я хату покинул,
Пошел воевать,
Чтоб землю в Гренаде
Крестьянам отдать.
Прощайте, родные!
Прощайте, семья!
«Гренада, Гренада,
Гренада моя!»

Пророческая песня, написаная 100 лет назад.

Господи!
Ну что за бред!
Армия США пришла на Гренаду, чтобы отдать землю крестьянам.

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 1.06.2024 - 13:33

[^]

blintonik

2.06.2024 - 00:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 3691

Цитата (mblshkoblud @ 31.05.2024 - 02:27)

А как воюет Россия на примере.. Та не,не буду писать..

с поддержанными и вооруженными Западом до зубов обычно

[^]

vovchuk

2.06.2024 - 18:46

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.02.19
Сообщений: 6077

Цитата (AleXXX82 @ 30.05.2024 - 16:38)

Шакалы

ага. скажи это авганцам

[^]

HerMayor

3.06.2024 - 10:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.04.19
Сообщений: 4688

Цитата (УЧК @ 31.05.2024 - 09:14)

может, хоть ты расскажешь: когда именно и в связи с чем Украина отменила внеблоковый статус? А то троих тут уже спрашивал - всё какие-то стеснительные попадаются - сразу в кусты.

Ну для начала почитай Беловежское соглашение, в котором не только прописано прекращение действия государства СССР, а прописано еще много чего, в том числе и вопросы касаемо и языковых вопросов. Ну так то, еще в 2010 ( могу ошибаться) ваш президент тогда подписал закон «О принципах внутренней и внешней политики Украины» провозглошающий внеблоковый статус Украины . Можете ознакомится в открытом доступе.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

дикийпрапор

3.06.2024 - 10:55

Статус: Offline

пожарнег-пинсианер

Регистрация: 24.11.11
Сообщений: 6642

Цитата (ViktorBerlin @ 30.05.2024 - 20:55)

Цитата (Andr83 @ 30.05.2024 - 16:41)

сколько стоит такая пропаганда и на кого она рассчитана?

посмотри про бурю в пустыне, как размотали ирак, многое узнаете и много вопросов появится в том числе и по сво.

ну посмотри сам кто учствовал в ´Буря в Пустыни`,одни пендосы? или коалиция из семи стран?
в этой же операции была Битва при Хафджи где твои хвалёные пиндосы опиздюлились.

или ты сначала пиздануть что ни будь,а потом подумать?

А итог всей войны каков? Амеры победили.

[^]

MikhailR	3.06.2024 - 10:56 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 15.10.14 Сообщений: 15074	Вы что, хотите быть как США? Стандартны ответ на подобные посылы.
	[^]

~~Atraks~~

3.06.2024 - 10:57

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.11.12
Сообщений: 3191

Цитата (MrSqR @ 30.05.2024 - 20:57)

Цитата (lion9 @ 30.05.2024 - 18:56)

Слог как в советских пропагандистских газетах.

Да и тезисы да плакаты те же. Удобно ж получается: одним и тем же баранам уже которое десятилетие можно лить в уши одни и те же помои. А они ведутся)

Ну а у США никогда не было антисоветской а теперь антирусской пропаганды да?
Это только кровавый мордор зомбирует своих граждан страшной пропагандой.

Либерахи, какие же вы клоуны ппц.

Это сообщение отредактировал Atraks - 3.06.2024 - 10:57

[^]

MikhailR

3.06.2024 - 11:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.10.14
Сообщений: 15074

Цитата (bobbax @ 1.06.2024 - 04:14)

Ахаха. Ты ловкий парень. Я от тебя ни разу не дождался пруфов на твои утверждения, но тебе от меня пруф нужен обязательно)))
Хорошо что у меня с пруфами всегда все хорошо, да?))

Так источники разные были. Почему должны верит только твоему?

Цитата

Квантунская армия — прекратила свое существование всего за 10 дней — в период с 9 по 20 августа потери советских войск за главную горную цитадель — Большой Хинган — составили около 3 тыс. человек. 26 августа японцы оставили архипелаг Шумшу на Курилах. К 29—30 августа было сломлено сопротивление японских частей на Сахалине и Курильских островах. В общей сложности противник потерял свыше 700 тыс. солдат и офицеров, из них 84 тыс. убитыми и более 640 тыс. пленными. Советские потери составили 36,5 тыс. человек, из них убитыми и пропавшими без вести — треть. Территории гряды Курил и остров Сахалин, южная часть которого была передана под токийский протекторат ещё в русско-японскую войну 1904—1905 гг, вернулась в состав СССР.

[^]

bobbax

3.06.2024 - 11:11

Статус: Online

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18405

MikhailR

Цитата

Так источники разные были. Почему должны верит только твоему?

Я свой пруф привел, а у тебя какой источник?

Это сообщение отредактировал bobbax - 3.06.2024 - 11:32

[^]

YaTip	3.06.2024 - 11:22 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 19.02.18 Сообщений: 11405	Ложь написана про марионеточное государство, которое всегда голосует так, как США. Гренада очень часто голосует и занимает позицию прямо противоположную США. Если есть в тексте одна важная ложь, то наверняка есть и другая. Зачем ты соврал нам, ТС? Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

MikhailR

3.06.2024 - 11:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.10.14
Сообщений: 15074

Цитата (bobbax @ 3.06.2024 - 11:11)

MikhailR

Цитата

Так источники разные были. Почему должны верит только твоему?

Я свой пруф привел, а у тебя какой источник?)))

У меня Минобороны.

Владимир Дайнес, старший научный сотрудник Научно-исследовательского
института военной истории Военной академии Генерального штаба ВС РФ, кандидат исторических наук.
https://mil.ru/winner_may/history/more.htm?id=12056402

Сопоставимые данные, аткже, фигурируют в Большой российской энциклопедии
https://old.bigenc.ru/military_science/text/2184265

И данные первоисточники, ничем не хуже и не лучше твоего. Мало того, не удивлюсь, если советские будут более точными, чем американские.

Это сообщение отредактировал MikhailR - 3.06.2024 - 11:39

[^]

bobbax

3.06.2024 - 11:37

Статус: Online

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18405

Цитата (MikhailR @ 3.06.2024 - 11:34)

Цитата (bobbax @ 3.06.2024 - 11:11)

MikhailR

Цитата

Так источники разные были. Почему должны верит только твоему?

Я свой пруф привел, а у тебя какой источник?)))

Во-первых у тебя там другие цифры, во вторых на что ссылается Владимир Дайнес? Кто подсчеты произваордил?

[^]

MikhailR

3.06.2024 - 11:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.10.14
Сообщений: 15074

Цитата (bobbax @ 3.06.2024 - 11:37)

Во-первых у тебя там другие цифры, во вторых на что ссылается Владимир Дайнес? Кто подсчеты произваордил?

Цифры сопоставимые, я там еще и из энциклопедии привел. А чем тебя не устраивает доклад Минобороны, а устраивает доклад "ПОДГОТОВЛЕНО ОТДЕЛОМ ВОЕННОЙ ИСТОРИИ ШТАБ СУХОПУТНЫХ ВОЙСК НА ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ"???

И там и там фактор идеологии может быть представлен, но почему американцы лучше знают цифры потерь, чем те, кто эти потери видел на поле боя?

проверил, ну и где другие цифры?

Цитата

По уточненным данным противник потерял свыше 700 тыс. человек, в том числе более 640 тыс. пленными. В качестве трофеев было захвачено 4300 орудий и минометов (гранатометов), 686 танков. Потери советских войск составили: безвозвратные – 12 031, санитарные – 24 425 человек

Это сообщение отредактировал MikhailR - 3.06.2024 - 11:46

[^]

~~BlackIvan~~

3.06.2024 - 11:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624

Цитата (bobbax @ 31.05.2024 - 23:17)

Цитата (kocmonaft @ 31.05.2024 - 16:09)

Цитата (TinWoodman @ 30.05.2024 - 18:43)

т.е. то что поляков к Варшаве РККА пригнала из-под Киева ничего не означает?
именно Советская Россия в рамках поддержки братского народа Советской Украины и занималась своими проблемами
гнала захватчика в его логово со своей земли, с земли будущего СССР

Bobbax, ты в детстве за немцев в войнушку всегда играл?

[^]

Lebedun	3.06.2024 - 11:58 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 14.06.23 Сообщений: 1726	А может просто не иметь врагов ? Никому из политиков эта мысль в МНУ не приходила ?
	[^]

~~BlackIvan~~

3.06.2024 - 12:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624

Цитата (Horizen8 @ 31.05.2024 - 22:41)

Цитата (PavelG @ 31.05.2024 - 15:39)

Цитата (Horizen8 @ 31.05.2024 - 15:34)

Цитата (Fidelis78 @ 31.05.2024 - 14:00)

Цитата (BattlePorQ @ 30.05.2024 - 21:05)

Цитата (FeoMan @ 30.05.2024 - 21:01)

Друже, ты забыл добавить. Там еще дет проеблась в этом хвалебном спиче-Квантунская армия.

Я как бы там написал "японскую армию". Что не так? ))

"После этого - не значит по причине этого".
Это натягивание совы на глобус.
Квантунская армия среди факторов поражения Японии находилась по значимости где - то между 5 и 10 местом.
Это не отменяет того, что советская операция была прекрасно спланирована иисполнена, но основной целью её было создать зону влияния СССР в том регионе, фактически.
Судьба самого Японской империи от того, что там происходило с Квантунской армией, мало зависела.
Она зависела от того, что происходило на самих Японских островах.

вступление СССР в войну много означало от Японии для решения о капитуляции
на втором месте по значимости фактора
т.к. с японцы надеялись на посредничество СССР в переговорах по условиям капитуляции
цитирую из Такусиро Хаттори "Япония в войне 1941–1945 гг"
до Потсдама:

Цитата

22 июня по инициативе министра хранителя печати было созвано совещание Высшего совета. Присутствовавший на совещании император выразил желание кончить войну.
   На основе этого желания императора немедленно были возобновлены встречи Хирота с советским послом Маликом, прерванные в первой декаде июня. 24 июня Хирота поставил перед Маликом вопрос относительно мнения советской стороны по ранее внесенному предложению. Посол Малик повторил, что предложение господина Хирота носит абстрактный характер, что после его конкретизации японской стороной оно будет сообщено правительству СССР.
   Итак, японское правительство должно было конкретизировать свое предложение. Министр иностранных дел Того разработал более конкретное предложение и вручил его господину Хирота. Предложение касалось заключения соглашения об оказании друг другу поддержки в сохранении мира в Восточной Азии и двустороннего соглашения о ненападении. В качестве уступок Советскому Союзу были включены такие пункты: нейтрализация Маньчжоу-Го; отказ от рыболовных концессий в обмен на поставки нефти, а также рассмотрение других пунктов по желанию Советского Союза.
   29 июня Хирота передал Малику указанный документ и заявил, что желает получить ответ на предложение Японии в кратчайший срок. Посол Малик обещал передать предложение своему правительству, однако в дальнейшем уклонялся от встречи. Тогда министр иностранных дел Того решил связаться с Москвой. 28 июня он впервые сообщил своему послу в Советском Союзе Сато подробности о встречах, которые имели место с 3 июня между Хирота и Маликом, и дал указание ускорить получение ответа от советской стороны. Одновременно Того поручил Сато выяснить отношения между советской стороной и находившимся в то время в Советском Союзе Сун Цзы-вэнем.[123]
   Таким образом, ведение переговоров было поставлено на уровень правительств, но основной вопрос — об окончании войны при посредничестве Советского Союза — еще не стал темой разговора.
   Прошла примерно неделя, а от советской стороны не поступало никакого ответа на предложение Японии. Озабоченный задержкой, император вызвал 7 июля премьер-министра Судзуки во дворец и потребовал ускорить переговоры относительно посредничества. Судзуки ответил, что в настоящее время министр иностранных дел Того выехал в Каруйдзава для встречи с принцем Коноэ относительно решения вопроса о поездке в СССР специального представителя с посланием императора.
   Решив ускорить переговоры об окончании войны при посредничестве Советского Союза до открытия Потсдамской конференции, Того изучал вопрос о поездке в Советский Союз специального представителя. Самой подходящей фигурой в качестве специального представителя Того считал принца Коноэ. С согласия Судзуки Того 7 июля выехал в Каруйдзава, чтобы встретиться с Коноэ и изложить существо вопроса.
   10 июля было созвано совещание Высшего совета по вопросу поездки специального представителя в Советский Союз. Премьер-министр передал членам совета желание императора. Было единодушно решено ускорить подготовку к поездке специального представителя и направить Советскому Союзу послание с пожеланием императора кончить войну.
....
21 июля Того направил послу Сато телеграмму для Лозовского. В телеграмме говорилось, что специальный посол принц Коноэ выполняет волю императора и что цель визита Коноэ просить Советское правительство о посредничестве в деле окончания войны и обсудить вопросы об установлении отношений сотрудничества между Японией и Советским Союзом.
   Послу Сато Того направил отдельную телеграмму с разъяснением позиции японского правительства.
   На основе полученных указаний посол Сато 25 июля встретился с Лозовским и внес соответствующие предложения. Понимая чрезвычайную важность и секретный характер этих предложений, Лозовский обещал сообщить о них своему правительству и немедленно известить посла, как только будет получено какое-либо указание.

Сразу после Потсадама

Цитата

Позиция Японии. Изучая текст декларации, министр иностранных дел Того обратил внимание на два важных момента. Во-первых, несмотря на то что с главой правительства СССР, несомненно, консультировались в Потсдаме относительно данной декларации, в ней не упоминается его имя, поэтому можно полагать, что Советский Союз юридически по-прежнему сохраняет нейтралитет в отношении Японии.
   Во-вторых, США, Англия и Китай, опубликовавшие данную декларацию, отказались от требования о полной безоговорочной капитуляции и вместо этого выдвинули специальные условия в восьми статьях для установления мира с Японией. Фраза о безоговорочной капитуляции употребляется в декларации только раз и относится лишь к вооруженным силам Японии.
   Того считал, что три указанных государства, получив сведения от СССР относительно желания Японии окончить войну, изменили свою прежнюю позицию в отношении безоговорочной капитуляции и предложили вместо этого мирные условия.
   Послевоенными исследованиями было установлено, что американские и английские руководители с самого начала знали о деятельности Японии, направленной на окончание войны при посредничестве СССР. Однако не это явилось причиной опубликования декларации с нотками умиротворения. В США в то время считали, что война против Японии продлится еще год-два, в результате чего Америка потеряет несколько сот тысяч человек.
   Условия, выдвинутые в декларации, Того расценивает как очень тяжелые, особенно в отношении территориальных вопросов. Однако сейчас, когда военная обстановка сложилась крайне неблагоприятно, эти условия следует считать максимальными, на которые может надеяться Япония. С другой стороны, Того полагал, что если правительство СССР согласится выступить посредником, то, вероятно, будет возможно с помощью переговоров смягчить условия Потсдамской декларации. Таким образом, он считал необходимым, во-первых, не отклонять декларацию, чтобы не закрывать путь к дальнейшим мирным переговорам, и, во-вторых, после получения окончательного ответа Советского Союза относительно миссии Ко-ноэ определить позицию Японии. 27 июля Того изложил свои выводы лично императору, премьер-министру Судзуки и министру хранителю печати Кидо.
В тот же день было созвано совещание Высшего совета по руководству войной, чтобы принять решение об общем курсе в отношении Потсдамской декларации. На совещании Того изложил вышеуказанную точку зрения. Его поддержал премьер-министр Судзуки.
   Противоположного мнения придерживался начальник морского генерального штаба Тоёда. Он настаивал на необходимости издать манифест императора об отклонении декларации. В конце концов совещание приняло решение действовать сообразно тому, какую позицию займет Советский Союз.

Сразу после вступления СССР в войну

Цитата

Заседание Высшего совета по руководству войной от 9 августа. Вступление Советского Союза в войну, последовавшее после того, как на Хиросиму была сброшена атомная бомба, укрепило решимость императора и руководителей верхушки в правительстве и в стране немедленно принять условия Потсдамской декларации как единственный путь к окончанию войны. Министр иностранных дел Того, посетив премьер-министра Судзуки, а затем военно-морского министра Йонаи, убедил их в необходимости немедленно принять условия Потсдамской декларации. Министр-хранитель печати Кидо доложил императору о необходимости немедленно прекратить войну.
В 10 час. 30 мин. 9 августа во дворце открылось совещание Высшего совета по руководству войной.

Императору даже пришлось отдельно обратится к своим военным и там отметил:

Цитата

17 августа после опубликования императорского эдикта об окончании войны император обратился с посланием к солдатам и офицерам армии и флота, которое немедленно было передано во все армии и соединения. «Со времени объявления войны Англии и Америке прошло 3 года и 8 месяцев. Все это время наши доблестные солдаты и моряки не щадили жизни на полях жестоких сражений и в бушующем океане, и мы испытываем к ним чувство глубокого уважения за это. Теперь, когда в войну вступила Россия, дальнейшее продолжение войны с точки зрения внутренней и внешней обстановки в нашей стране повлекло бы за собой новые жертвы и страдания и могло бы привести к потере основ нашей империи. Поэтому, несмотря на высокий боевой дух нашей армии и флота, я обратился к Америке, Англии и России с предложением заключить мир».

Факторы заставившие Японию капитулировать по значимости:
1. Общее положение на всех фронтах и военные успехи США после битвы за Сайпан и другие Марианские острова (там было самое крупное воздушное сражение на Тихоокеанским ТВД - последняя надежда Японии удержать морские рубежи)
2. Вступление СССР в войну и крах надежды на посредничество
3. Атомные бомбы

Это сообщение отредактировал BlackIvan - 3.06.2024 - 12:42

[^]

bobbax

3.06.2024 - 14:46

Статус: Online

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18405

MikhailR

Цитата

А чем тебя не устраивает доклад Минобороны

Меня не устраиват то что это не доклад, а безпруфовое заявление от имени какого то специалиста. Доклад обычно имеет базу источников.

Цитата

а устраивает доклад "ПОДГОТОВЛЕНО ОТДЕЛОМ ВОЕННОЙ ИСТОРИИ ШТАБ СУХОПУТНЫХ ВОЙСК НА ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ"???

Это тоже не доклад. Это исследование группы офицеров Генерального штаба Японии под руководством начальника оперативного отдела Генерального штаба Японии, адмирала Садатоши Томиока, по заданию Отдела военной истории штаба Восточных сил армии США, для изучения опыта войны.

Цитата

И там и там фактор идеологии может быть представлен,

Какой фактор идеалогии представлен на нашем сайте я прекрасно понимаю, ее еще Суворов озвучили: Пиши больше чего их басурман жалеть, а вот какой фактор идеалогии в засекреченном исследовании, преднозначенным для изучения опыта войны, я решительно не представляю. Разъяснишь?

Цитата

но почему американцы лучше знают цифры потерь, чем те, кто эти потери видел на поле боя?

Кто видел потери на поле боя??? Владимир Дайнес? Ведь до него о итоговых потрях Японии не говорит не шеститомник ВОВ, не двенадцатитомник ВОВ. Кто видел то, и кто говорит? А афторы этих монографий, офицеры японского Генштаба хоть и не были на поле, находились в Генеральном штабе и владели оперативной информацией, и имеют документы не только о ходе боевых действи, но и после военной репатриации военнопленных.

Цитата

проверил, ну и где другие цифры?

Только убитыми японские войска потеряли около 70 тыс. человек,

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 81737
0 Пользователей: