Перед расстрелом Зиновьев плакал, молил палачей о пощаде, кидался им в ноги…

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (32) « Первая ... 21 22 [23] 24 25 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
JuryFG
6.06.2019 - 13:51
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1270
Цитата (bobbax @ 6.06.2019 - 12:20)
JuryFG
Цитата
«ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ по следственному делу № 19908 по обвинению Королева Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР.


15 мая 1957 года, при первом запуске ракеты Р-7, в двигателях возник пожар, ракета была уничтожена. Вот тут бы и задуматься компетентным органам не старыми ли делишками занялся Королев. Вредительство!! И каков масштаб гораздо больше чем довоенный!!Но начавшаяся "оттепель" вырвала зубы у истинных патриотов, пропала хватка. Но враг не остановился!!
11 июня 1957 назначенный старт ракеты Р-7 снова не произошел, автоматика выдавала ошибку отказ двигателя. Двигатель, как и при первом пуске, тут уже не один товарищ или как мы уже можем сейчас сказать "господин" Королев орудовал, тут видна рука его подельника Глушко!! Но органы и на этот вопиющий факт не обратили внимания.
Очередная попытка запуска этого преступного изделия, унесшего из казны опустошенного войной советского государства не один миллион рублей, состоялась 12 июля 1957 года, ракета Р-7 хоть и взлетела, но тут же начала откланяться от маршрута и её пришлось подорвать.
В в результате преступной деятельности гражданина Королева, организовавшего труменовскую ячейку в которую входили так же Глушко, направленную на срыв заданий партии и правительства, на повышение обороноспособности СССР, выразившейся в заведомо неправильных расчетах, саботаже, нанесла вреда на десятки миллионов рублей и отбросила космическую программу СССР на несколько лет

Вы уже все в виде доноса оформили? Похвально и вполне ожидаемо. Достойно.

Кстати, а как пропустили, что бывший уголовник Королев снова ракеты конструирует? Просмотрел кровавый упырь, пока лично расстреливал согласно липовой разнарядке, цитируемой ходоками из Ельцин-центра в этой теме.

 
[^]
bobbax
6.06.2019 - 13:52
8
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19298
Цитата (Краснодарец @ 6.06.2019 - 13:09)
Цитата (avrakedavra @ 6.06.2019 - 12:59)
Цитата (ПилотПиркс @ 6.06.2019 - 11:48)
Место таким в общей яме на полигоне, а их отпрыскам - поражение в правах и конфискация имущества!  НАРОД ПОДДЕРЖИТ!  moderator.gif

А народ и поддержал в 1991-1993 годах...но нас, а коммунякам дал под сраку, или в летаргическом сне был? rulez.gif

Конечно в ужасном сне, который продолжается уже 28 лет...
демократы наебали всех. И всех лишили будущего.
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BC...%BE%D1%82%D0%BE

))))))))))))))))
Ой, а у меня другая картинка. С российски флагами и без красных.
В другой день наверное проходила?))))


Перед расстрелом Зиновьев плакал, молил палачей о пощаде, кидался им в ноги…
 
[^]
Veland
6.06.2019 - 13:56
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.09.18
Сообщений: 942
Цитата (мандалор @ 6.06.2019 - 13:48)
А как же так получилось, что Третий Рейх внезапно обогнал в техническом развитии большинство стран?
Ведь тот же американский проект "Манхеттен" возник благодаря немецким учёным.
Почему немцы создают и работают над реактивными двигателями, а мы строим танкового ублюдка Т-35 с 5-ю башнями?

а что тут удивительного?
германия со времен биссмарка всегда была передовой страной в техническом плане с прекрасной научной школой.
а когда при алоизыче наука начала финансироваться государством многократно лучше, чем в веймарской республике то и результат не заставил себя долго ждать
ссср вовсе с нуля полетел в космос, да и создал сотни прекрасных военных образцов.
работа над реактивными двигателями у нас также шла и неплохими по тем временам темпами. зачем подменять понятия, что мы вместо реактивного двигателя мы Т35 строили?

а фотки немецких, пиндосских, английских танковых ублюдков сам нагуглишь?
кстати, особенно много откровенно маразматических проектов военной техники было именно у 3го рейха.
 
[^]
Balazs
6.06.2019 - 13:56
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 15189
Цитата (Veland @ 6.06.2019 - 12:55)
подавляющее большинство реабилитировал хрущ
доходило до маразма, от которого охуевал даже солженицын, когда выпустили из лагерей бандеровцев и хиви, как жерт сталинских репрессий.

Это ложь.
При Хрущёве была амнистия и действительно повыпускали бандеровцев и хиви. Но никто и никогда не называл их жертвами сталинских репрессий и не реабилитировал.

А вот тех, кого называли жертвами сталинских репрессий, действительно РЕАБИЛИТИРОВАЛИ. Пересматривали их дела и реабилитировали - признавали приговор неправомерным и снимали все обвинения. Ничего подобного в отношении бандеровцев не было.

Это сообщение отредактировал Balazs - 6.06.2019 - 14:09
 
[^]
Chudilo
6.06.2019 - 13:56
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243
Цитата (мандалор @ 6.06.2019 - 13:48)
А как же так получилось, что Третий Рейх внезапно обогнал в техническом развитии большинство стран?
Ведь тот же американский проект "Манхеттен" возник благодаря немецким учёным.
Почему немцы создают и работают над реактивными двигателями, а мы строим танкового ублюдка Т-35 с 5-ю башнями?

Как как?
Кто в правительстве и руководстве РККА поддерживал НИИ №3 где работали над ракетной техникой Глушко, Королев и Лангемак?
Небезызвестный маршал М.Тухачевский. Но его обвинили во всем на свете и начали зачищать все к чему он был причастен. В том числе и тему ракетной техник.
Ведь в понятии НКВД все просто: этих арестовать, будут заниматься другие. А могут они или нет это дело 10-е.
 
[^]
bobbax
6.06.2019 - 13:58
4
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19298
JuryFG
Цитата
Вы уже все в виде доноса оформили? Похвально и вполне ожидаемо. Достойно.

И тем не менее вопроса это не снимает)) В 1957 году ракеты Королева никуда лететь не хотели, при чем три подряд, чем наверняка нанесли ущерб экономике в десятки тысяч раз больше чем пороховая торпеда.
И никто не Королеву руки не закрутил и челюсть во второй раз не сломал.
Что ж случилось то?))
Цитата
Кстати, а как пропустили, что бывший уголовник Королев снова ракеты конструирует? Просмотрел кровавый упырь, пока лично расстреливал согласно липовой разнарядке, цитируемой ходоками из Ельцин-центра в этой теме.

Вот и мне интересно, заведомо зная что Королев враг советского строя а значит и всех советских людей допущен к разработке оружия.
Хотя чему тут удивляться у нас уголовникам даже оружие в руки давали, а один даже страной руководил.

Это сообщение отредактировал bobbax - 6.06.2019 - 14:00
 
[^]
OlegKorney68
6.06.2019 - 14:01
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (JuryFG @ 6.06.2019 - 13:42)
Цитата (OlegKorney68 @ 6.06.2019 - 12:01)
Цитата (JuryFG @ 6.06.2019 - 12:54)
Цитата (OlegKorney68 @ 6.06.2019 - 11:31)
Цитата (JuryFG @ 6.06.2019 - 12:24)
По экономическим я так понял нечего добавить. Слив засчитан.

А чего добавлять? Ты прокукарекал, а там хоть не рассветай? lol.gif Факты где?

По терактам слив. Понятно.

Какой слив? Тебе из твоих же данных привели 4 тысячи руководителей террористических организаций в 1937-38 г.г. На вопрос "где теракты?" - ты дал взрыв в Ленинграде в 1927 году, который организовали белогвардейцы из-за рубежа.

Это бузина, дядька и стольный град Киев. lol.gif

Давай на пальцах. Теракт был, спасибо что признал.
Цитата (OlegKorney68 @ 6.06.2019 - 10:48)

Пусть приведут хоть один конкретный пример террористического акта, который совершили эта тысяча террористических организаций.


Бомбу телепортировали значит? Или в самом СССР были приспешники, руками которых и произвели теракт.

Учи матчасть. Группа Ларионова пробралась из Финляндии, нелегально перейдя границу, а партклуб забросали гранатами, которые принесли с собой.
 
[^]
JuryFG
6.06.2019 - 14:05
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1270
Цитата (OlegKorney68 @ 6.06.2019 - 12:35)
Цитата (Veland @ 6.06.2019 - 13:22)
королев проебал их на свои хотелки с нулевым выхлопом, сорвав гос.оборон заказ в предверии войны

Ну так назови этот самый гос оборон заказ. Или ты на слово веришь безграмотным НКВД-шным костоломам?


Давайте не верить безграмотным НКВД-шным костоломам, ведь если бы от этого могла пострадать легендарная "Катюша", ее создатель, работающий рядом с Королевым, как и его коллеги, защитил бы ее. Хотя подождите...

Изобличается показаниями: Клейменова, Лангемака, Глушко; показаниями свидетелей; Смирнова, Рохмачева, Костикова, Шитова, Ефремова, Букина, Душкина и актами экспертных комиссий.

Может это другой Лангемак rulez.gif
 
[^]
bobbax
6.06.2019 - 14:09
2
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19298
JuryFG
Цитата
Хотя подождите...

Изобличается показаниями: Клейменова, Лангемака, Глушко; показаниями свидетелей; Смирнова, Рохмачева, Костикова, Шитова, Ефремова, Букина, Душкина и актами экспертных комиссий.

Может это другой Лангемак

Странно все это.... покания и экспертное заключение наверное из дела выпали когда его в архив несли. Иначе не понятно, почему такие железобетонные доказательства не позволили оставить приговор в силе в 1957 году.
 
[^]
OlegKorney68
6.06.2019 - 14:09
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (JuryFG @ 6.06.2019 - 13:42)
Откроем, допустим, книгу "Протестное движение в СССР (1922-1931 гг.). Монархические, националистические и контрреволюционные партии и организации в СССР: их деятельность и отношения с властью - Юрий Дьяков".

Это только те, кто был обнаружен. Возможно ли, что были обнаружены все организации? Думаю ответ очевиден.

В "книге", я так понял, просто перечислены все, кого загребало ОГПУ в конце 20-х. В основном недовольные, кто шушукался по квартирам, и максимум сподобился на изготовление листовок. Кое-гле напоминало "Союз меча и орала" Бендера.
 
[^]
Dgippo1
6.06.2019 - 14:10
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 1179
Цитата (Chudilo @ 5.06.2019 - 13:18)
Цитата (AlR46 @ 5.06.2019 - 13:07)
Цитата (Antonvp @ 5.06.2019 - 13:04)
И вот это:

Ты уж тогда покажи что было в Англии, США, Франции и других странах где проходили революции, а то какая то херь получается.

И вообще, чего то слишком чистая бумажка для такого срока давности. Ссылочки на архив будут?

Мы живем не в Англии, США и Франции...
Вопрос не в том, что там тоже убивали людей. Вопрос в том, что на это не было разнарядок сверху и не было просьб снизу на увеличение плана по расстрелу.

Зачем тебе ссылка на архив? Ты же начнешь орать, что это все подделка. Так?

Вопрос,
чем отличается план, от лимита?
-----------------------------------------------------------------------------------------

Слабо, ответить на вопрос?
Минус видимо поставить проще....

Это сообщение отредактировал Dgippo1 - 6.06.2019 - 14:24
 
[^]
Veland
6.06.2019 - 14:15
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.09.18
Сообщений: 942
Цитата (Balazs @ 6.06.2019 - 13:56)
Цитата (Veland @ 6.06.2019 - 12:55)
подавляющее большинство реабилитировал хрущ
доходило до маразма, от которого охуевал даже солженицын, когда выпустили из лагерей бандеровцев и хиви, как жерт сталинских репрессий.

Это ложь.
При Хрущёве была амнистия и действительно повыпускали бандеровцев и хиви. Но никто и никогда не называл их жертвами сталинских репрессий.

Тех, кого называли жертвами сталинских репрессий, РЕАБИЛИТИРОВАЛИ. Пересматривали их дела и реабилитировали - признавали приговор неправомерным и снимали все обвинения. Ничего подобного в отношении бандеровцев не было.

сейчас называют всех.
и реабилитировали при хрущеве даже конченых душегубов, попавших под чистки берии, включая руководителей гулага, организаторов массовых расстрелов и т.п.
не реабилитировали разве что самого берию и его команду, которую как раз и расстреляли без суда и следствия.

вот ни капли не сомневаюсь, что сталин в 1937 и не слышал про такого королева, как и королев не имел никаких политических взглядов по свержению сталина.
но у всех королев считается жертвой самого сталина. хотя именно кровавый сталин и вынул его из лагеря, когда к нему с такой просьбой обратились ученые.
 
[^]
Масяня999
6.06.2019 - 14:17
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 6744
Цитата (chugundra @ 5.06.2019 - 13:01)
Евреи е.аные... Такие же жиды, как плешивый карла - враги России. Сколько руссих убили - твари moderator.gif

Сталин грузин. Тебе легче стало?
 
[^]
avrakedavra
6.06.2019 - 14:18
4
Статус: Offline


ярый монархист

Регистрация: 6.02.16
Сообщений: 8868
Цитата (JuryFG @ 6.06.2019 - 12:42)
А давайте пройдемся по организациям. Может их и не было то никогда в СССР.
Откроем, допустим, книгу "Протестное движение в СССР (1922-1931 гг.). Монархические, националистические и контрреволюционные партии и организации в СССР: их деятельность и отношения с властью - Юрий Дьяков". 

...28. Контрреволюционная организация учащейся молодежи. В январе 1928 г. ОГПУ ликвидировала организацию. и т.д.

Это только те, кто был обнаружен. Возможно ли, что были обнаружены все организации? Думаю ответ очевиден.

28 только обнаруженных организаций, в том числе из молодежи и рабоче-крестьян через 11 лет после государственного переворота? И еще есть - и т.д.? Ответ - народ был против Советской власти!

Это сообщение отредактировал avrakedavra - 6.06.2019 - 14:38
 
[^]
Bona25
6.06.2019 - 14:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.09
Сообщений: 12188
Боюсь представить куда бы завел страну тротцскиткий блок. А так задавили и все. Не их то они бы.
 
[^]
bobbax
6.06.2019 - 14:22
8
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19298
Veland
Цитата
сейчас называют всех.
и реабилитировали при хрущеве даже конченых душегубов, попавших под чистки берии, включая руководителей гулага, организаторов массовых расстрелов и т.п.
не реабилитировали разве что самого берию и его команду, которую как раз и расстреляли без суда и следствия.


Это точно? А то сдается мне, что ты врешь, и около трети было отказано в реабилитации.
В 1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы 737 182 человека, было отказано в реабилитации 208 448 осуждённым
Цитата
но у всех королев считается жертвой самого сталина. хотя именно кровавый сталин и вынул его из лагеря, когда к нему с такой просьбой обратились ученые.

Как сделать человека счасливым? Забрать у него все и вернуть половину.

Это сообщение отредактировал bobbax - 6.06.2019 - 14:24
 
[^]
skittre
6.06.2019 - 14:32
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.06.14
Сообщений: 448
Цитата (Veland @ 6.06.2019 - 14:15)
вот ни капли не сомневаюсь, что сталин в 1937 и не слышал про такого королева, как и королев не имел никаких политических взглядов по свержению сталина.

А за что ж Королеву пришили 58 статью?

 
[^]
Veland
6.06.2019 - 14:44
-4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.09.18
Сообщений: 942
Цитата (bobbax @ 6.06.2019 - 14:22)
Veland
Цитата
сейчас называют всех.
и реабилитировали при хрущеве даже конченых душегубов, попавших под чистки берии, включая руководителей гулага, организаторов массовых расстрелов и т.п.
не реабилитировали разве что самого берию и его команду, которую как раз и расстреляли без суда и следствия.


Это точно? А то сдается мне, что ты врешь, и около трети было отказано в реабилитации.
В 1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы 737 182 человека, было отказано в реабилитации 208 448 осуждённым
Цитата
но у всех королев считается жертвой самого сталина. хотя именно кровавый сталин и вынул его из лагеря, когда к нему с такой просьбой обратились ученые.

Как сделать человека счасливым? Забрать у него все и вернуть половину.

Берман, Матвей Давыдович
Плинер, Израиль Израилевич
Коган, Лазарь Иосифович
Эйхманс, Фёдор Иванович

руководители гулага до берии. реабилитированы все. потыкай, не поленись.

 
[^]
avrakedavra
6.06.2019 - 14:51
0
Статус: Offline


ярый монархист

Регистрация: 6.02.16
Сообщений: 8868
Цитата (skittre @ 6.06.2019 - 13:32)
Цитата (Veland @  6.06.2019 - 14:15)
вот ни капли не сомневаюсь, что сталин в 1937 и не слышал про такого королева, как и королев не имел никаких политических взглядов по свержению сталина.

А за что ж Королеву пришили 58 статью?

Цитата (Мартын Лацис)
...Мы не ведем войны против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии материала и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти.

Первый вопрос, который вы должны ему предложить - к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом смысл и сущность красного террора".

"ЧК, - это не следственная коллегия и не суд... это - боевой орган партии будущего, партии коммунистической Она уничтожает без суда или изолирует от общества, заключая в концлагерь. Что слово - то закон...
Цитата
Чрезвычайная Комиссия — краса и гордость коммунистической партии

Григорий Зиновьев, член политбюро ЦК ВКП(б) rulez.gif

Это сообщение отредактировал avrakedavra - 6.06.2019 - 15:00
 
[^]
bobbax
6.06.2019 - 14:51
8
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19298
Цитата (Veland @ 6.06.2019 - 14:44)
Цитата (bobbax @ 6.06.2019 - 14:22)
Veland
Цитата
сейчас называют всех.
и реабилитировали при хрущеве даже конченых душегубов, попавших под чистки берии, включая руководителей гулага, организаторов массовых расстрелов и т.п.
не реабилитировали разве что самого берию и его команду, которую как раз и расстреляли без суда и следствия.


Это точно? А то сдается мне, что ты врешь, и около трети было отказано в реабилитации.
В 1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы 737 182 человека, было отказано в реабилитации 208 448 осуждённым
Цитата
но у всех королев считается жертвой самого сталина. хотя именно кровавый сталин и вынул его из лагеря, когда к нему с такой просьбой обратились ученые.

Как сделать человека счасливым? Забрать у него все и вернуть половину.

Берман, Матвей Давыдович
Плинер, Израиль Израилевич
Коган, Лазарь Иосифович
Эйхманс, Фёдор Иванович

руководители гулага до берии. реабилитированы все. потыкай, не поленись.

))))))
Поймал так поймал...!!! Что же делать то..??? Надо выкрутиться и соврать по старой либерасткой привычки. Хотя погоди ка, в чем их обвинили. В создании организации для свержения власти* В работе на польскую и уругвайскую разведку? А что такое юридическая реабилитация?? А это друг мой оказывается пересмотр дела и признание невновным по обвинению фигурирующему в заключении. А как ты думаешь легко доказать что человек был уругвайским шпионом? В 37 , а в 57 на тебя посмотрят как на дебила
 
[^]
Chudilo
6.06.2019 - 14:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243
Цитата (Dgippo1 @ 6.06.2019 - 14:10)
Цитата (Chudilo @ 5.06.2019 - 13:18)
Цитата (AlR46 @ 5.06.2019 - 13:07)
Цитата (Antonvp @ 5.06.2019 - 13:04)
И вот это:

Ты уж тогда покажи что было в Англии, США, Франции и других странах где проходили революции, а то какая то херь получается.

И вообще, чего то слишком чистая бумажка для такого срока давности. Ссылочки на архив будут?

Мы живем не в Англии, США и Франции...
Вопрос не в том, что там тоже убивали людей. Вопрос в том, что на это не было разнарядок сверху и не было просьб снизу на увеличение плана по расстрелу.

Зачем тебе ссылка на архив? Ты же начнешь орать, что это все подделка. Так?

Вопрос,
чем отличается план, от лимита?
-----------------------------------------------------------------------------------------

Слабо, ответить на вопрос?
Минус видимо поставить проще....

Тем же чем идиот от подлеца...

Я не употреблял слова план и лимит.
Я написал слово разнарядка.

НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР

ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ
от 30 июля 1937 года № 00447

ОБ ОПЕРАЦИИ ПО РЕПРЕССИРОВАНИЮ БЫВШИХ КУЛАКОВ, УГОЛОВНИКОВ И ДР. АНТИСОВЕТСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ

30 июля 1937 года.

Гор. Москва.
.
.
.
2. Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии:
.
.

Как видишь кроме слова разнарядка здесь никакое другое слово не подходит. Ни план, ни лимит.
 
[^]
Shevmax
6.06.2019 - 15:05
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.03.15
Сообщений: 434
Цитата (OlegKorney68 @ 6.06.2019 - 10:57)
Цитата (Shevmax @ 6.06.2019 - 10:43)
Цитата (OlegKorney68 @ 6.06.2019 - 09:43)
Цитата (Shevmax @ 6.06.2019 - 09:35)
Это всё так, но вернёмся чуть назад и заглянем в предложенную тему о Польше. Так по факту то Германия совершила акт агрессии или же нанесла превентивный удар в ответ на регулярные провокации со стороны Польши?
Ну и снов возникает вопрос, Нюрнберг то пересматривать будем в связи с вновь открывшимися обстоятельствами?

Германия совершила акт агрессии. План "Вайс" (нападения на Польшу) начал разрабатываться в апреле 1939 года. Ничего нигде про некие провокации Польше, кроме как на страницах "Фелькишер беобахтер", неизвестно. А вот провокации Германии (операция "Гиммлер") - это задокументированные вещи:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%...%B5%D1%80%C2%BB

В этой части: развязывание агрессивной войны, руководителям рейха воздали по заслугам.

Это всё прекрасно. Но вопрос был другому человеку, ссылающемуся на "Vae victis".
Так что по итогу то? Факт агрессии Германии и преступлений нацизма остается фактом независимо от победившей стороны? Или же Трибунал был необ'ективен, ваэ виктис и тыды?))))

Факты агрессии Германии подтверждены многократно, как и то, что творилось на оккупированных территориях с разными "неполноценными" народами. Но ИМХО отдельные эпизоды обвинений все-таки спорные, касаемо Деница и Шпеера.

Не вижу ничего спорного и оспаривать Нюрнберг точно не собираюсь, о чем толкую уже которую страницу. Более того, тот же Трибунал , к примеру, не осудил некоего Пайпера за бойню у Мальмеди. Насколько я помню, тот получил свой срок за участие в формированиях СС и лет через десять с небольшим вышел на свободу. Как-то так.
 
[^]
Dgippo1
6.06.2019 - 15:12
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 1179
Цитата (Chudilo @ 6.06.2019 - 14:58)
Цитата (Dgippo1 @ 6.06.2019 - 14:10)
Цитата (Chudilo @ 5.06.2019 - 13:18)
Цитата (AlR46 @ 5.06.2019 - 13:07)
Цитата (Antonvp @ 5.06.2019 - 13:04)
И вот это:

Ты уж тогда покажи что было в Англии, США, Франции и других странах где проходили революции, а то какая то херь получается.

И вообще, чего то слишком чистая бумажка для такого срока давности. Ссылочки на архив будут?

Мы живем не в Англии, США и Франции...
Вопрос не в том, что там тоже убивали людей. Вопрос в том, что на это не было разнарядок сверху и не было просьб снизу на увеличение плана по расстрелу.

Зачем тебе ссылка на архив? Ты же начнешь орать, что это все подделка. Так?

Вопрос,
чем отличается план, от лимита?
-----------------------------------------------------------------------------------------

Слабо, ответить на вопрос?
Минус видимо поставить проще....

Тем же чем идиот от подлеца...

Я не употреблял слова план и лимит.



даже не запоминаешь что пиздишь lol.gif

цитирую
Цитата
и не было просьб снизу на увеличение плана по расстрелу.


а разговор начался с вот этой картинки, слово лимит сам найдешь?

Это сообщение отредактировал Dgippo1 - 6.06.2019 - 15:17

Перед расстрелом Зиновьев плакал, молил палачей о пощаде, кидался им в ноги…
 
[^]
Shevmax
6.06.2019 - 15:13
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.03.15
Сообщений: 434
Цитата (vetal777 @ 6.06.2019 - 11:13)
Цитата (Shevmax @ 6.06.2019 - 16:39)
Не нужно мне педевикию копировать. Я жду раскрытия сxодства любого гестаповца и работницы 3АГСа. Ну или пограничника. Ну или пожарного. Коль уж у тебя между Гестапо и НКВД стоит знак равенства.
Либо ты не смог понять даже тобой же приведенный текст.

Хорошо, сравнение действительно некорректное.

НКВД - это аналог МВД Германии.

ОГПУ- это аналог Гестапо.

Исправляюсь.

Ну так Гитлер и Сталин примерно одинаково организовали режим, у одного гестапо, у другого НКВД ОГПУ. Так что да, тут аналогии уместны.

А почему Германии? Почему, допустим, не Нидерландов?
ОГПУ было упразднено в 1934-м году и вошло в состав НКВД как Главное управление госбезопасности. Органы госбезопасности - равно Гестапо? Британский МИ5 очень расстроится. А уж американское АНБ и еще штук восемь спецслужб вообще придут в полное негодование.))
Неужто так сильно хочется натянуть сову на глобус? Птичке же больно.
 
[^]
Shevmax
6.06.2019 - 15:16
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.03.15
Сообщений: 434
Цитата (Horizen8 @ 6.06.2019 - 11:16)
Цитата (AtreidesI @ 6.06.2019 - 10:44)
Цитата
Признание - царица доказательств. Вышинский.


Что Вышинский сказал в действительности:

«Было бы ошибочным придавать обвиняемому или подсудимому, вернее, их объяснениям, большее значение, чем они заслуживают этого… В достаточно уже отдалённые времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае считавшейся наиболее серьёзным доказательством, «царицей доказательств» (regina probationum).

…Этот принцип совершенно неприемлем для советского права и судебной практики. Действительно, если другие обстоятельства, установленные по делу, доказывают виновность привлечённого к ответственности лица, то сознание этого лица теряет значение доказательства и в этом отношении становится излишним. Его значение в таком случае может свестись лишь к тому, чтобы явиться основанием для оценки тех или других нравственных качеств подсудимого, для понижения или усиления наказания, определяемого судом.

Такая организация следствия, при которой показания обвиняемого оказываются главными и — ещё хуже — единственными устоями всего следствия, способна поставить под удар всё дело в случае изменения обвиняемым своих показаний или отказа от них».

А вы почитали бы его судебные речи, многое смогли бы уточнить:
В самом деле, если говорить о Троцком, то его связь с Гестапо была исчерпывающе доказана уже на процессах троцкистско-зиновьевского террористического центра в августе 1936 года и антисоветского троцкистского центра в январе 1937 года. Теперь же доказано, что его связи с немецкой политической полицией и разведками других стран относятся к значительно более раннему периоду времени, что Троцкий был связан с германской разведкой уже с 1921 года. Об этом совершенно точно показал Крестинский на настоящем судебном процессе. Теперь доказано, что Троцкий был связан с английской разведкой "Интеллидженс Сервис" с 1926 года. Об этом точно показал,-и это доказано,-обвиняемый Раковский. Весь блок во главе с Троцким целиком состоял из одних иностранных шпионов и царских охранников.
https://stalinism.ru/dokumentyi/stenogramma...a.html?start=40

То есть вина Троцкого установлена исключительно на основании признаний его "коллег", больше ничего не предложено.

Далее - а вот выдержки из его речи на зиновьевско-каменевском процессе
Цитата
Рейнгольд говорит: «Каменев развивал ту же теорию, говоря, что прежние методы борьбы — завоевание масс, верхушечные комбинации с правыми, ставка на хозяйственные трудности — провалились. Поэтому единственный метод борьбы — это террор, террористические действия против Сталина и его ближайших соратников — Ворошилова, Кагановича, Орджоникидзе, Жданова».

Это откровенно и нагло, но в то же время логично с точки зрения логики классовой борьбы, с точки зрения логики нашего врага, борющегося против страны социализма.

Без масс, против масс, но за власть, власть во что бы то ни стало, жажда личной власти, — вот вся идеология этой компании, сидящей на скамье подсудимых.

Вся циничная беспринципность этих людей откровенно была показана здесь Каменевым. В своем объяснении на суде он говорил о том, как и на какой базе был организован этот террористический заговор, как он назвал его.

«Я пришел, — говорит Каменев, — к убеждению, что политика партии, политика ее руководства победила в том единственном смысле, в котором возможна политическая победа социализма, что эта политика признана трудящимися массами».

Это заявление замечательно и по своей беспринципности и по наглому цинизму: именно потому, что политика партии победила, они вели борьбу против ее руководителей.

«Ставка наша, — говорил Каменев, — на возможность раскола в партии также оказалась бита. Оставалось два пути: либо честно и полностью ликвидировать борьбу против партии, либо продолжать ее, но уже без всякого расчета на какую бы то ни было массовую поддержку, без политической платформы, без знамени, то есть путем индивидуального террора. Мы выбрали второй путь».

Подсудимый Каменев должен был быть более последовательным: если первый путь он назвал путем честного отказа от борьбы, второй путь надо было охарактеризовать, как путь бесчестной борьбы бесчестными средствами.

Он признал: «Мы выбрали этот второй путь, мы руководствовались при этом бесконечным озлоблением против руководства партии и страны и жаждой власти, к которой мы некогда были близки и от которой мы были отброшены ходом исторического развития».

Подсудимый Зиновьев говорит: «К концу 1932 года стало очевидным, что наши надежды не оправдались… фактом было то, что генеральная линия партии побеждает. Здесь, — говорит Зиновьев, — со всей наглядностью сказалась полная беспринципность и безыдейность, которые привели нас к голой и беспринципной борьбе за власть»


Если вчитаться - нихуя кроме как пролетарского чутья да показаний на себя обвиняемых у следствия нет.

Не, знаю, правда, был ли приложен гондурасский паспорт гражданина Ольберга, также фигурировавшего процессе:
Цитата
Летом 1935 года Л. Троцким был переброшен из Германии в СССР террорист В. Ольберг, воспользовавшийся фиктивным паспортом подданного республики Гондурас. Этот паспорт В. Ольберг приобрел при помощи германской тайной полиции (гестапо), получив предварительное согласие от Л. Троцкого через его сына Седова воспользоваться содействием в этом деле германской тайной полиции.

В. Ольберг по прибытии в СССР связался с контрреволюционной троцкистской террористической группой в г. Горьком и подготовил ряд террористов, которые должны были 1 мая 1936 г. совершить в Москве на Красной площади террористический акт против руководителей советского правительства и ВКП(б).

http://istmat.info/node/31280

В общем. читайте материалы процессов, а не только методички. Сказано было же: "судите их по делам их, а не по словам их". Вышинского это касается в первую голову.

То есть ты сейчас ловко смешал признательные и свидетельские показания показания?
Для тебя действительно является секретом, что если процесс строится исключительно на твоей явке с повинной, то это одно, а если на изобличающих тебя показаниях твоих подельников, то это совершенно другое?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 46378
0 Пользователей:
Страницы: (32) « Первая ... 21 22 [23] 24 25 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх