Появился такой баннер в Невинномысске

Эта мулька придумана левыми в начале 2000-х. Газета "Большевистская правда" г. Киров.
Хотите доказать обратное? Пожалуйста, архив, фонд, опись, дело, лист этого документа в студию.
Последний крупнейший голод при царе был в 1891-92 годах, так называемый Великий голод. Сверхсмертность по разным источникам составляла от 300 до 500 тысяч человек. Непосредственно от голода не умирали, умирали от болезней, подкашивающих ослабленный организм.

Добавлено в 10:45

Как такового массового голода в начале 20-го века не было.

Это сообщение отредактировал Rollon44 - 15.07.2015 - 10:46

Rollon44

А из-за чего собственно ослабел организм не от голода что-ли? Ах да я же забыл
при “добром” “крестьянском” царе, крестьяне катались как сыр в масле, а умирали не от голода, а исключительно обожравшись ананасов и черной икры

Вы там разберитесь с голодом между собой, господа аристократы в изгнании.
И на счет "денег не делало" - это вы, наверное шутите ? Основным экспортным товаром поздней царской империи было как раз зерно... То самое, которое могло бы спасти от голодных смертей. Но которое, тем не менее, весьма успешно продавалось.

Возможно...

А "N 10 «Российского еженедельника» за 1903 год читаем:" тоже неправду написал ? В 1903м годе большевики вторглись в печатное издание ? Так получается.

А остальные два десятка ссылок из приведенного мной источника ?

И еще вот этому http://polyakovn.livejournal.com/99601.html товарищу расскажите про то какой царь был весь из себя народозаботливый...


Это сообщение отредактировал apprico - 15.07.2015 - 11:05

Теперь сравним царский и советский голодоморы.

Великий голод 1891-92 годов.
1. Сверхсмертность 300-500 тысяч по разным исследованиям.
2. РИ приняла зарубежную продовольственную помощь.
3. По России осуществлялся сбор пожертвований для помощи голодающим.
4. На случай голода в РИ были созданы запасы зерна.
5. Хлеб у голодающих крестьян никто не отбирал.
6. Никто голодающим выезжать в более сытые губернии не запрещал.
7. Царь наложил запрет на вывоз зерна за границу во время голода.

Голод 1932-33 годов.
1. Сверхсмертность 4-7 миллионов по разным исследованиям.
2. СССР от зарубежной помощи отказался.
3. Никакой кампании по сбору средств в пользу голодающих не было.
4. На случай голода запасы не создавались.
5. Хлеб у крестьян насильственно отбирался, применялись такие методы воздействия, как "черные доски", "закон о колосках" и др.
6. Существовал запрет на выезд в более сытые республики.
7. Зерно по-прежнему эшелонами гналось за границу.

одного понять не могу , когда Ленин пришел к власти лучше резко стало ??
последнее у народа забрали ... и земли и скотину у крестьян ...
а про инженеров, вы чего говорите они что появились с приходом большевиков ? их при царе не было что ли ?
становление пошло только к 40 -м годам а до этого страна прозебала !

ой...

прям как с 1917го по 1941й от гражданской войны, разрухи, болезней, бандитизма и всех остальных "неестественных" причин.

1. Когда мне будет интересно ваше мнение по поводу того, что мне изучать и в чем разбираться, я обязательно его выясню. А пока, предлагаю вам воздержать от указаний, что мне делать, чтобы в ответ вам не пришел ответ с вектором вашего дальнейшего движения.

2. Никакой ненависти к СССР у меня нет. Есть холодная оценка этого государства, которое сделало много хорошего, но и много плохого.

3. Так это мое мнение, что СССР развалился в течении одного поколения? Или, все же факт?

4. На Западе решали вопрос образования точно так же, как его начали решать в РИ. С той лишь разницей, что решать этот вопрос начали значительно раньше, по причине более быстрого перехода к индустриальной модели хозяйства. РИ была больше крестьянской страной и требований к высокому образованию повсеместно, у нее не было. При этом, рабочие в городах были очень даже себе образованы и не уступали в этом своим европейским коллегам.

5. А, так это царские инженеры устраивали революции? Ну, в чем-то вы и правы. Больше половины состава Совета Народных Комиссаров, имели как минимум среднее специальное образование.

6. Цикруляр, это, конечно хорошо. Правда, были еще "В 1910 году было установлено 4-летнее обучение для всех уже существующих начальных школ"

Ну и

"«Со времени издания закона от 3 мая 1908 г. в стране начинают проводиться первые мероприятия, связанные с реализацией проекта введения всеобщего образования в стране, который предполагал создание школьных сетей начальных учебных заведений». Эти мероприятия (в том числе увеличение числа школ и их доступности в радиусе не более 3 верст) проводились неуклонно вплоть до 1917 года (в том числе и во время Первой мировой войны)"

Сапрыкин Д. Л. «Образовательный потенциал Российской Империи» (ИИЕТ РАН, М., 2009)

Ну и методы были разные. В РИ обучение было делом добровольным. В РСФСР - не всегда:

"Так, в период военного коммунизма в процессе ликвидации неграмотности применялись известные методы, характерные для данного этапа.

Наиболее ярким проявлением этого служило образование ВЧКл/б. Как это было показано в диссертации, методы принуждения в обучении грамоте достигали неслыханных размеров и проявлялись в самых чудовищных формах, вплоть до ареста и заключения под стражу нежелавших учиться.

Сологуб, Наталья Николаевна
кандидат исторических наук

http://www.dissercat.com/content/likvidats...h#ixzz3fwdbKBem

7. Для высших, говорите?
Ну что ж, давайте пройдемся по тому же пресловутому совету Народный Комиссаров, который и разрушил РИ.

- Скворцов-Степанов, Иван Иванович - первый народный комиссар финансов РСФСР.
Родился 24 февраля (8 марта) 1870 года в деревне Мальцево-Бродово Богородского уезда Московской губернии (ныне Пушкинского района Московской области), близ станции Тарасовка. Сын фабричного служащего. Окончил Московский учительский институт (1890).

- Милютин, Владимир Павлович - народный комиссар земледелия в первом Советском правительстве (1917)
Родился в семье сельского учителя. Мать, Юля Николаевна Языкова, дальняя родственница поэта Языкова. Когда он подрос, родители отдали его учиться в Курское реальное училище, которое он окончил в 1903году.

- Ногин, Виктор Павлович - первый народный комиссар по делам торговли и промышленности
Родился в семье приказчика 14 февраля 1878 года.
В 1892 окончил 4-классное училище в Калязине Тверской губернии.

- Па́вел Ефи́мович Дыбе́нко - 1-й народный комиссар по морским делам РСФСР
Родился в селе Людково Черниговской губернии (ныне в черте города Новозыбкова Брянской области) в многодетной семье крестьянина-малоросса.
Начальное образование получил в народной школе, затем окончил специальные классы Новозыбковского трёхклассного городского училища.

Совсем высшие слои общества, правда?

я тоже

Мы не шутим, по крайней мере я.

Давайте статистику по жертвам голода и кол0ву проданной пшеницы за рубеж.

А пока ознакомьтесь:

Система оказания помощи при неурожаях в РИ

решительный шаг сделал Николай I после сильных неурожаев начала 1830-х — 5 июля 1834 вышло Положение о запасах для пособия в продовольствии, которым официально формировалась система продовольственного капитала. Если ранее каждая губерния сама определяла, делать ли натуральные хлебные запасы или же создавать запасные денежные капиталы, то теперь устанавливалось совместное действие этих двух мер во всех губерниях. Натуральные хлебные запасы формировались в каждом крестьянском обществе через взносы его членов, складировавшиеся в особых сооружениях — магазинах. В неурожайные годы из этих магазинов нуждающимся выделялись ссуды, которые те должны были погашать с новым урожаем (в случае невозможности должника вернуть ссуду вопрос рассматривался на крестьянском сходе). Эта система действовала для государственных крестьян, помещики были обязаны в неурожайные годы снабжать своих крепостных крестьян хлебом. Денежные капиталы формировались на губернском уровне и могли расходоваться только на закупку хлеба в неурожайные годы.

В 1866 Общеимперский продовольственный капитал был передан в ведение Министерства внутренних дел. Система к тому времени имела три различных источника пополнения и приобрела следующий вид:

1. хлебные запасы в общинах (и заменяющие их общественные и сословные капиталы для городов) для пособий при местных неурожаях;
2. губернские капиталы, из которых производились ссуды нуждающемуся населению при неурожае;
3. общеимперский капитал для пособий в тех ситуациях, когда средств общины/города и губернии окажется недостаточно.

То есть, как мы видим, сложилась на государственном уровне трёхслойная «подушка», долженствовавшая смягчить последствия неурожая для населения и гарантировать его от вымирания.

На неурожаи 1897-98 реагировали уже более слаженно: в 1897 из Общеимперского капитала отпущено ссуд на сумму 5,4 миллиона рублей, в 1898 — 35,2 миллиона (как на продовольствие населения — хлеба закуплено 34,4 миллиона пудов — так и на поддержание скотоводства крестьян) [2, c. 144, 153], организованные общественные работы на сей раз были проведены более успешно и, в частности, включали перевозку крестьянами закупленного правительством для голодающих хлеба на места. Ермолов отмечал, что «общественные работы встречаемы населением весьма сочувственно и при умелой организации приносят значительную пользу» [2, c. 245]. Вызванный нехваткой кормов падёж лошадей компенсировали закупкой у степных жителей лошадей тамошних пород (как наиболее выносливых) и поставкой их на льготных условиях к началу полевых работ (этим путём в 1898 распределено 70 тысяч лошадей [8, т. 17, c. 457] ), льготной доставкой сена по железным дорогам, кроме того, снабжение населения кормами для скота производилось на весь период зимнего содержания, а Министерство земледелия открыло для выпаса крестьянского скота казённые угодья и разрешило бесплатную заготовку сена на казённых лугах. Снабжение кормами нуждающихся хозяйств производилось на «ссудных началах» (с выплатой в течение 3-5 лет), в 1898 на эти нужды было израсходовано 7 миллионов рублей.

http://afanarizm.livejournal.com/174207.html

DarthYr
Я с Вами разговаривать более не намерен, еще раз изучайте историю той страны гражданином которой Вы являетесь. Мнение иностранца о истории моей страны, а тем более выводы сделанные им мне абсолютно безразличны.

N 10 «Российского еженедельника» за 1903 год читаем: «На подавление бунта крестьян и работников Полтавской и Харьковской губернии отправлено до двухсот тысяч солдат регулярной армии, а также все наличные местные казачьи и жандармские силы». Газета «Киевский вестник» от 9 марта того же года в разделе происшествий сообщает: «Вчера трое жандармов изрубили саблями слепого певца за песни возмутительного содержания: «Ой, настанет доброе время, станет труженик есть досыта, а панов — на одну ракиту».

"Киевский вестник" в 1903 году не выходил.
"Российского еженедельника" не вижу.
http://feb-web.ru/feb/periodic/bb-abc/bb2/bb2-1523.htm

Данные на конец XIX- нач. XX вв. Из доклада царю за 1892 (особенно неблагоприятный и неурожайный) год: «Только от недорода смертей до двух миллионов православных душ». По законам того времени в статистику попадали только те, кого отпевали в православных церквах, свидетельств о количестве умерших «инородцев», старообрядцев, «безбожников» нет вообще. Но ведь любому нормальному человеку ясно, что вот хоть в той же Вятской губернии, бок о бок с русскими мужиками, издавна жили и на той же земле работали староверы, «инородцы» вроде «некрещеной мордвы и вотяков». Католики вели свой счет умершим, но эти данные в общий доклад не подавались.

Учет магометан, лютеран, католиков и старообрядцев давно уже был налажен. Опять же, где архивный документ про "православные души"?

Листовка РСДРП
Пропаганда.

Что же по поводу выступлений в конце 16 - начале 17, голод организован
искусственно, для обеспечения успеха февральского заговора.

Это сообщение отредактировал Rollon44 - 15.07.2015 - 11:25

Я бы добавил, что государство, посредством своей компании Торгсин, продавало еду за золото и серебро.

1932-й стал первым годом массового голода в СССР. Настал звездный час Торгсина. На 1933 год окрыленное руководство назначило Торгсину план в два раза больше прошлогоднего — скупить золота на 48 млн рублей.

Действительность превзошла самые страшные ожидания. Деревня умирала. Город влачил полуголодное существование. 1933 год стал скорбным триумфом Торгсина. В тот год люди снесли в Торгсин золота на 58 млн рублей, перевыполнив гигантский план. Это почти 45 тонн чистого золота, в два раза больше того, что Торгсин скупил в голодном 1932-м. Золотоскупка Торгсина в 1933 году лишь немногим уступила промышленной золотодобыче.

Торгсин начал принимать серебро в последних числах декабря 1932 года и только за эти несколько дней скупил 18,5 тонны этого металла. За 1933 год люди снесли в Торгсин 1420 тонн серебра.

В 1934 году Торгсин провалил свой план. С одной стороны, отступал голод, с другой — население почти выпотрошило свои кубышки. С 1 января 1935 года отменили хлебные карточки, с 1 октября — карточки на мясные и рыбные продукты, жиры, сахар и картофель, а с 1 января 1936 года — на непродовольственные товары. Открывались новые специализированные продовольственные магазины и универмаги, в которых ассортимент товаров был не хуже торгсиновского, а цены — в советских рублях.

План Торгсина на 1935 год после головокружительного 1933 года выглядит очень скромно — 13 млн рублей (около 10 тонн чистого золота). Постановлением правительства прием драгоценных металлов и камней в Торгсине был прекращен с 15 ноября 1935 года, а с 1 января 1936-го Торгсин начал продавать свои товары только за наличную иностранную валюту.

За четыре с небольшим года работы Торгсин скупил у населения золота на 127,3 млн рублей, или 98,7 тонны чистого золота, и более 2500 тонн серебра.


Итого, СССР продавал еду за золото. А жители ели детей.

Не смазка, говорите, народ был?

Добавлено в 11:23

Я даже не сомневался.

Ничего, не расстраивайтесь. Скоро в школу уже, там подучите историю.

Приходите потом, поговорим!

Казнь говноцаря, гори душа его в вечном пламени, это одно из лучших деяний революции. А бога - нет.
Народ ничем не может быть виноват перед правителем. Никогда и не в чем.

DarthYr
Ну раз не сомневались, то и разговаривать с великим западным историком про СССР больше нечего. Вы наверное читать по русски совсем разучились, я же Вам советую займитесь историей своей страны,а со своей мы как нибудь сами разберемся. Да и ссылки на жж таких же господ аристократов в изгнании это конечно сильный аргумент.

Давайте я Вам тогда Солженицина приведу с его 66 миллионами. Тоже себе исследование, только с другой полярностью.

Гундяй, ты?

Почитал краем глаза тему. Афигеть. Какие-то аристократические недобитки рассказывают про богоизбранного говноцаря, распятие Христа и грехи народные. Не следовало, конечно, в эмиграцию отпускать всех этих "интеллигентов", следовало уничтожить всех и не пришлось бы читать эту ахинею.

слов нет...

Имел удовольствие родиться в городе Новосибирске, 1982 году.
По 2009 проживал на территории бывшего СССР.

Поэтому, считаю себя в праве говорить и считать о истории СССР и России то, что сочту нужным.

До завтра!

Это сообщение отредактировал DarthYr - 15.07.2015 - 11:43

угу , я как то проезжал по падунке в ваших палестинах - прихуел от баннера
там помоему просто было написано ПРОСТИ и портрет царя

Вы уже пытались уничтожить всех, кто вам не нравился.

Но, как-то оно так вышло, что сначала расстреляли тех, кто расстреливал.
Потом расстреляли тех, кто расстреливал расстреливающих.
Затем в лагерях сгноили последних расстреливальщиков.

А затем, те, кто остался, продали свою страну за Кока-колу, гамбургеры и сникерс.

Считайте и дальше, вот только пожалуйста не надо навязывать свое мнение иностранного подданного, Вам что зарубежных сайтов мало?, там Ваше мнение будет очень востребовано, в особенности про кровавый СССР, голодомор, и Россию которую Вы потеряли.

Добавлено в 11:43
DarthYr

Судя по всему Вы как раз из этой категории

Это сообщение отредактировал legionarius - 15.07.2015 - 11:45

Еще раз, я буду выссказывать свое мнение там и так, как я зохочу. Не вам мне указывать.

Вы приграли спор и ушли на личности.
Это не спортивно.

Все. Утром, продолжим.

DarthYr
Если Вы не разучились читать по русски, то наверное прочитали, что я у Вас спросил в самом начале если так можно выразиться диалога. Да и спорить с иностранцем о истории своей страны, это как объяснять негру свойства снега.