Обыденное для "отсталого СССР" дело - выпуск современных аналогов зарубежных процессоров.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 20 21 [22] 23   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Honunok
3.03.2025 - 20:36
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.03.18
Сообщений: 2598
В начале 1950-х годов промкооперация СССР насчитывала 12667 артелей и 1844 тысячи работников, 2 научно-исследовательских института, 22 экспериментальные лаборатории, 100 конструкторских бюро, выпускала 33444 наименования товаров на сумму 31,2 млрд рублей[9][8].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%...%B5%D0%BB%D1%8C

Ligov, и ты почитай, прежде чем дурачка сильвера слушать

Может он по невежеству 'шарашкины конторы' имеет в виду?
 
[^]
кибердоцент
3.03.2025 - 21:09
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.09.23
Сообщений: 823
Цитата (Silver867 @ 03.03.2025 - 19:21)
Это выдумки сказочников типа Чуева.
Сталин в своей брошюре «Экономические проблемы социализма в СССР» в 1952 году написал, что кооперативная собственность неизбежно будет огосударствлена.

Численность номенклатуры при Сталине и при Хрущеве была одинакова.

На сколько помню в этой брошюре Сталин не говорит о том что кооперативная собственность будет упразднена кроме как с упразднением товарно-денежной системы. В то же время он подтверждает что без этого товарное производство крайне необходимо и полезно. И там же он говорит что без капиталистических признаков таких как эксплуатация труда и частная собственность на средства производства необходимо развивать товарное производство, то есть кооперативы.

Далеко не одинакова.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
кибердоцент
3.03.2025 - 21:13
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.09.23
Сообщений: 823
Цитата (Silver867 @ 03.03.2025 - 19:23)
Не повторяй глупые выдумки.
Какие ещё кооперативные НИИ, как ты себе это представляешь?
Собрались безработные доктора наук с кандидатами, решили учредить артель, скинулись и начали за свои деньги науку двигать?

Может вспомнишь чего и сколько на фронт артели отправляли? А это разработка, исследования и так далее.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
кибердоцент
3.03.2025 - 21:14
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.09.23
Сообщений: 823
Цитата (Ligov @ 03.03.2025 - 19:37)
Может он по невежеству 'шарашкины конторы' имеет в виду?

Ты свою работу с артелями не путай.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Silver867
3.03.2025 - 22:13
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18155
Цитата (кибердоцент @ 3.03.2025 - 21:13)
Цитата (Silver867 @ 03.03.2025 - 19:23)
Не повторяй глупые выдумки.
Какие ещё кооперативные НИИ, как ты себе это представляешь?
Собрались безработные доктора наук с кандидатами, решили учредить артель, скинулись и начали за свои деньги науку двигать?

Может вспомнишь чего и сколько на фронт артели отправляли? А это разработка, исследования и так далее.

Исследования чего?
Трудов Маркса и Ленина? lol.gif
 
[^]
Silver867
3.03.2025 - 22:15
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18155
Цитата (Honunok @ 3.03.2025 - 20:30)
Цитата (Silver867 @ 3.03.2025 - 19:23)
Цитата (кибердоцент @ 3.03.2025 - 11:41)
Цитата (Ligov @ 03.03.2025 - 10:57)
Идиот тут только ты. Сказки про сталинские артели могут только такие рассказывать. Если бы ими и можно так что то назвать, то это были крестьянские единоличные хозяйства, которые кровавый вурдалак окрестил кулацкими и на корню истребил. А благодаря тем, которые придумал, то есть колхозам, в стране разразился невиданный голод, унесший не менее 10 млн. жизней. Ну а в целом НЭП он не для того прихлопнул что бы были частные, независимые от государства предприниматели. На Хрущева в этом плане может ссылаться только полный невежда в истории...



В начале 1950-х годов промкооперация СССР насчитывала 12667 артелей и 1844 тысячи работников, 2 научно-исследовательских института, 22 экспериментальные лаборатории, 100 конструкторских бюро,

Не повторяй глупые выдумки.
Какие ещё кооперативные НИИ, как ты себе это представляешь?
Собрались безработные доктора наук с кандидатами, решили учредить артель, скинулись и начали за свои деньги науку двигать? lol.gif

сильвер ты не далёкий и ещё вдобавок тупой , всё гуглится на раз
прежде сделать высер подумай если есть чем

В промышленности помимо государственного сектора также существовал кооперативный: промысловые артели. Как пишут исследователи А.А. Пасс и П.А. Рыжий, «В начале 1950-х гг. промкооперация СССР (12667 артелей и 1844 тыс. работников, 2 научно-исследовательских института, 22 экспериментальные лаборатории, 100 конструкторских бюро) выпускала 33444 наименования товаров на сумму 31,2 млрд руб. В ассортимент входили разнообразные предметы домашнего обихода, в том числе такие сложные, как холодильники, пылесосы, стиральные машины, а также запасные части к ним и к швейным машинам, радиоприемникам, патефонам; мебель; чугунная, эмалированная и фарфоро-фаянсовая посуда, скобяные изделия; детские игрушки; культтовары; стройматериалы; продукты питания. товары, стройматериалы, продукты питания и проч. Многие артели занимались бытовым обслуживанием населения: шили и ремонтировали одежду и обувь, держали химчистки, прачечные, парикмахерские, фотоателье, осуществляли транспортные, погрузочно-разгрузочные и иные сервисные работы. Их доля в данных видах деятельности в отдельных регионах достигала 60-80%».
https://proza.ru/2019/12/03/1098

Всё понятно, ссылка на Проза.ру. cool.gif
100 артельных конструкторских бюро. stol.gif
 
[^]
Honunok
3.03.2025 - 22:40
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.03.18
Сообщений: 2598
Silver867
Всё понятно, ссылка на Проза.ру. cool.gif
100 артельных конструкторских бюро.

Артели в 1920-х — 1950-х годах были представлены прежде всего в сфере промысловой кооперации: выпускали не только предметы домашнего обихода (посуду, детские игрушки, культтовары), но и технически сложные (холодильники, пылесосы), а также стройматериалы, продукты питания и тому подобное. Распространёнными стали «сельскохозяйственные артели», более известные как колхозы. Многие артели занимались бытовым обслуживанием населения — мастерские по ремонту одежды и обуви, химчистки, прачечные, парикмахерские, фотоателье, транспортные и погрузочно-разгрузочные организации[8]. В начале 1950-х годов промкооперация СССР насчитывала 12667 артелей и 1844 тысячи работников, 2 научно-исследовательских института, 22 экспериментальные лаборатории, 100 конструкторских бюро, выпускала 33444 наименования товаров на сумму 31,2 млрд рублей[9][8].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%...%B5%D0%BB%D1%8C
 
[^]
Honunok
3.03.2025 - 22:42
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.03.18
Сообщений: 2598
Silver867
В начале 50-х годов промкооперация составляла: 12667 артелей, 1844 тыс. работников, 2 научно-исследовательских института, 22 экспериментальных лаборатории, 100 конструкторских бюро… В ассортимент входили разнообразные предметы домашнего обихода, в том числе такие сложные, как холодильники, пылесосы, стиральные машины, а также запасные части к ним и к швейным машинам, радиоприемникам, патефонам; мебель; чугунная, эмалированная и фарфоро-фаянсовая посуда; скобяные изделия; детские игрушки; культтовары; стройматериалы; продукты питания и проч. Многие артели занимались бытовым обслуживанием населения: шили и ремонтировали одежду и обувь, держали химчистки, прачечные, парикмахерские, фотоателье, осуществляли транспортные, погрузочно-разгрузочные и иные сервисные работы. Их доля в данных видах деятельности в отдельных регионах достигала 60–80%.
https://smirnoff-v.livejournal.com/402827.html
 
[^]
Honunok
3.03.2025 - 22:47
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.03.18
Сообщений: 2598
Silver867

На момент смерти Иосифа Сталина в СССР было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений — от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причём артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья. Такое положение дел продолжалось до 1956 года, когда артельщина была официально запрещена и в течение нескольких лет разогнана.
https://fishki.net/2404877-arteli-i-koopera...skogo-sssr.html

обтекай и не отсвечивай...
у тебя одно пиздабольство,

Это сообщение отредактировал Honunok - 3.03.2025 - 22:53
 
[^]
Silver867
3.03.2025 - 23:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18155
Цитата (Honunok @ 3.03.2025 - 22:40)
Silver867
Всё понятно, ссылка на Проза.ру. cool.gif
100 артельных конструкторских бюро.

Артели в 1920-х — 1950-х годах были представлены прежде всего в сфере промысловой кооперации: выпускали не только предметы домашнего обихода (посуду, детские игрушки, культтовары), но и технически сложные (холодильники, пылесосы), а также стройматериалы, продукты питания и тому подобное. Распространёнными стали «сельскохозяйственные артели», более известные как колхозы. Многие артели занимались бытовым обслуживанием населения — мастерские по ремонту одежды и обуви, химчистки, прачечные, парикмахерские, фотоателье, транспортные и погрузочно-разгрузочные организации[8]. В начале 1950-х годов промкооперация СССР насчитывала 12667 артелей и 1844 тысячи работников, 2 научно-исследовательских института, 22 экспериментальные лаборатории, 100 конструкторских бюро, выпускала 33444 наименования товаров на сумму 31,2 млрд рублей[9][8].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%...%B5%D0%BB%D1%8C

Сказки и легенды про волшебный СССР. cool.gif
 
[^]
sskirillss
4.03.2025 - 00:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1772
Цитата (HoLoop @ 3.03.2025 - 02:03)
Цитата (sskirillss @ 2.03.2025 - 22:47)
Фон Брауна почитай, он жаловался на говенное содержание. Как проклятые совки обскакали США со спутником, так у у него жизнь сразу улучшилась.

Японцы тоже жаловались на говёное содержание в американских концлагерях. Вот только если поднять документы то жили они в этих лагерях несколько лучше свободного советского трудящегося.

Так достаточно отмотать по времени малость назад и попасть в США во времена Великой депрессии, когда без всяких лагерей трудящиеся США нанимались поработать в СССР, чтоб банально не помереть с голоду. Оно к космосу тоже отношение не имеет, но факт банальный.

Цитата
Ну да, не хватало Брауну особняка и прислуги. Шо поделать - горе проигравшим. А в 1946 его физиогномию таймс не на обложке разметил, а хрен знает на какой странице. Страшное унижение.
В 1947 женился на 18 летней красотке и детишек нарожали.
Бля! Это какие амбиции надо иметь, чтобы на такую жизнь жаловаться???

Что за поток сознания? Как про условия содержания говорит фотография в прессе?Брауна заселили в форт «Блисс», это военная база в Техасе.
Цитата
Я бы хвалился в тему как охуенно устроился.

Врят ли. На военной базе людей обычно заселяют в казармы. Как выглядит армейская казарма США можно посмотреть в "Цельнометаллической оболочке" Кроме того ему документы подчистили, но даже это не спасло от возбуждения дела ФБР в 1948. Шикарная жизнь: армейская казарма,птичьи права, мутное будущее. gigi.gif Дальше стало чуть лучше, но гражданство ему дали только в 1955 и работал он на вторых ролях до первого советского спутника. Финансирование урезали, американцы делали ставку на своих специалистов.

Цитата
У меня родители тоже на космос работали а жили в царском бараке с удобствами во дворе, 5 человек в 1 комнате. Со слов мамы я спал в корыте, больше негде было. Интересно у говёно содержащегося нациста дети тоже в корыте спали как у прекрасно обеспеченных  советских инженеров?

Ну я до этого с тобой беседовал и уже в курсе, что твои рассказы надо на два делить. Мои бабка и дед к моменту твоего рождения двушку уже получили. Двухэтажный двухподьездный дом. Это простые рабочие с детьми. А уж людей работавших на космос... Ну поначалу то могли расселить и в барак, если все кругом строилось. Ну ты ж про по началу не будешь упоминать? Тут жути надо нагнать про кровавый совок и как шикарно жил фон Браун рассказатьrulez.gif
 
[^]
sskirillss
4.03.2025 - 00:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1772
Цитата (Silver867 @ 3.03.2025 - 23:27)
Цитата (Honunok @ 3.03.2025 - 22:40)
Silver867
Всё понятно, ссылка на Проза.ру. cool.gif
100 артельных конструкторских бюро.

Артели в 1920-х — 1950-х годах были представлены прежде всего в сфере промысловой кооперации: выпускали не только предметы домашнего обихода (посуду, детские игрушки, культтовары), но и технически сложные (холодильники, пылесосы), а также стройматериалы, продукты питания и тому подобное. Распространёнными стали «сельскохозяйственные артели», более известные как колхозы. Многие артели занимались бытовым обслуживанием населения — мастерские по ремонту одежды и обуви, химчистки, прачечные, парикмахерские, фотоателье, транспортные и погрузочно-разгрузочные организации[8]. В начале 1950-х годов промкооперация СССР насчитывала 12667 артелей и 1844 тысячи работников, 2 научно-исследовательских института, 22 экспериментальные лаборатории, 100 конструкторских бюро, выпускала 33444 наименования товаров на сумму 31,2 млрд рублей[9][8].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%...%B5%D0%BB%D1%8C

Сказки и легенды про волшебный СССР. cool.gif

Типа ты свое вранье всегда документами подтверждаешь? Ты вон не в курсе был, что дом в СССР купить можно было.
 
[^]
sskirillss
4.03.2025 - 01:08
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1772
Цитата (ПузоРыбов @ 3.03.2025 - 12:44)
Цитата (Newvovan1973 @ 3.03.2025 - 12:41)
Я помню эту микросхему. На ней кажись компы Радио-86РК собирали... И даже какие-то первые АОНы. А потом z-80 порулил... Удобней было, наверное...

Ага.
Когда в америкоевропах уже шли XT/AT во все поля, у нас в бытовом сегменте массово задурялись по РК-86 клонам, а потом по спектрумам.
Ну и клоны XT для госучреждений понемножку клепали.
Так ещё и купить этот 8080 была проблема...
Я в своей пятидесятитысячной деревне один раз видел в магазине ценник от этого проца. Самой микросхемы в наличии уже не было...

IBM XT/AT позиционровалась как машина для бизнеса, ну и госучреждений . Потому что цена была недемократичная. Спекрум на западе прожил до начала 90-ых, именно из за дешевизны и кучи разработанных игр.
https://habr.com/ru/companies/vdsina/articles/525708/
 
[^]
Honunok
4.03.2025 - 01:29
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.03.18
Сообщений: 2598
Цитата (Silver867 @ 3.03.2025 - 23:27)
Цитата (Honunok @ 3.03.2025 - 22:40)
Silver867
Всё понятно, ссылка на Проза.ру. cool.gif
100 артельных конструкторских бюро.

Артели в 1920-х — 1950-х годах были представлены прежде всего в сфере промысловой кооперации: выпускали не только предметы домашнего обихода (посуду, детские игрушки, культтовары), но и технически сложные (холодильники, пылесосы), а также стройматериалы, продукты питания и тому подобное. Распространёнными стали «сельскохозяйственные артели», более известные как колхозы. Многие артели занимались бытовым обслуживанием населения — мастерские по ремонту одежды и обуви, химчистки, прачечные, парикмахерские, фотоателье, транспортные и погрузочно-разгрузочные организации[8]. В начале 1950-х годов промкооперация СССР насчитывала 12667 артелей и 1844 тысячи работников, 2 научно-исследовательских института, 22 экспериментальные лаборатории, 100 конструкторских бюро, выпускала 33444 наименования товаров на сумму 31,2 млрд рублей[9][8].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%...%B5%D0%BB%D1%8C

Сказки и легенды про волшебный СССР. cool.gif

подумай прежде чем рот открывать

Обыденное для  "отсталого СССР" дело - выпуск современных аналогов зарубежных процессоров.
 
[^]
Шуберт
4.03.2025 - 01:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.20
Сообщений: 2348
помню в детстве при СССР нас водили на экскурсию смотреть процессор, ничего интересного, обыкновенная девятиэташка и больше ничего.
 
[^]
Trava2
4.03.2025 - 02:36
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.24
Сообщений: 1809
Цитата (Honunok @ 3.03.2025 - 20:30)
В промышленности помимо государственного сектора также существовал кооперативный: промысловые артели. Как пишут исследователи А.А. Пасс и П.А. Рыжий, «В начале 1950-х гг. промкооперация СССР (12667 артелей и 1844 тыс. работников, 2 научно-исследовательских института, 22 экспериментальные лаборатории, 100 конструкторских бюро) выпускала 33444 наименования товаров на сумму 31,2 млрд руб. В ассортимент входили разнообразные предметы домашнего обихода, в том числе такие сложные, как холодильники, пылесосы, стиральные машины, а также запасные части к ним и к швейным машинам, радиоприемникам, патефонам; мебель; чугунная, эмалированная и фарфоро-фаянсовая посуда, скобяные изделия; детские игрушки; культтовары; стройматериалы; продукты питания. товары, стройматериалы, продукты питания и проч. Многие артели занимались бытовым обслуживанием населения: шили и ремонтировали одежду и обувь, держали химчистки, прачечные, парикмахерские, фотоателье, осуществляли транспортные, погрузочно-разгрузочные и иные сервисные работы. Их доля в данных видах деятельности в отдельных регионах достигала 60-80%».
https://proza.ru/2019/12/03/1098

Да, интересно.
Но коротко так. Артели были частными, но без эксплуатации. Типа акционерного общества, где трудяги акционеры. Не противоречили феодализму, капитализму, социализму (запрет эксплуатации). Были и при царе, и в СССР, и поныне на востоке.
Колхозы были артелями после механизации. Решали что сеять, кому продавать урожай, как делить прибыль - себе на зп, на закупку техники себе, на дорогу себе рядом, на школу и клуб себе. Но в стране земля была собственностью всего народа, данной колхозам в пользование даром.
Многие заводы исходно были артелями тож. Управлялись своими собраниями под названием советов.
Вся власть и собственность страны принадлежала совокупности советов всех производств.
Партия не имела отношения к власти и собственности в стране. Одна из общественных организаций. Не более того. А рулили советы на местах постоянно, и Съезд депутатов советов всей страны на пару дней раз в 5 лет в любой точке страны - например в Москве. А важнейшие вопросы только через референдум страны.

С 1953г хрущёвцы-диктаторы ограбили артели с прибылью кроме колхозов, вклады населения, и с 1961г зарплаты рабочих, сделали маги еды пустыми. Подавили революцию.
Зачем? Чтоб опустить курс рубля и зарплаты в 2.4 раза, сделать прибыльной добычу нефти за счёт обнищания населения, превратить технодержаву в сырьевой придаток.

Но колхозы оставались артелями испокон веков, сеяли что хотели, продавали урожай кому хотели. Стали продавать на рынок, а не в маги. Дороже в разы.
Директора магов стали тайно перепродавать еду на рынок тож.
В всех магах еды возникла жуткая коррупция. Маги еды опустели до конца страны. На новые зарплаты рабочие могли купить еды меньше в 4.2 раза на рынке. 19 крупных вооружённых восстаний типа новочеркасска. Гражданская война против оккупантов - чинуш-хрущёвцев кремля. Подавлена пулями.

Невиданный рост страны упал. Зовут застоем Брежнева. Брежнев сохранил идеи хрущёвцев. Косыгин пытался переименовать колхозы в совхозы. Разница - совхозы обязаны продавать еду в маги, а не рынки. Без толку. Кончилось развалом технодержавы.

С 1990-х хрущёвцы за 1 день присвоили те артельные заводы с прибылью. За 1 день разрушили в лом, или продали за границу. В стране прибыль занулилась вообще.
Но нет дураков вкалывать бесплатно. Большинство сбежали за границу, где нет национализаций и приватизаций, не грабят и не прибивают собственников, и право собственности священно веками.
Если сейчас в Рф сделать прибыльный артель-заводик, то завтра придут хрущёвцы, прибьют владельцев, разрушат в лом или продадут за границу, как в 1990-е. Бывают случаи изредка.
Потому безопаснее создавать серьёзные артели подальше от идеи запада с кремлём грабить-прибивать всех. В Китае, Японии, а не в РИ.
Нашёл рассказ о артелях середины 20 века. Картинка.

Я работал в артелях. Моё мнение. Самая эффективная бизнес-модель. Нюансы?
1. Не гос-фирма, ибо частная без чинуш. Потому были в РИ при царях, и есть ныне в Китае и Японии.
2. Не кап-фирма, ибо без начальников, олигархов.
3. Нет эксплуатации, потому никто не трогал артели и при социализме.
Считайте, что это третье направление - перпендикулярное и олигархам капитализма, и чинушам государства.
Плюсы:
1. В артелях зарабатывают минимум вдвое больше, чем на фирмах капитализма или фирмах государства. Я пробовал, мерил. Да, минимум вдвое больше.
2. Все работают по желанию. Если погода плохая, то не работают вообще. Если погода хорошая, то работают 2 смены. Приходят на работу когда хотят. Уходят когда хотят. Сами себе хозяева.
Минусы:
1. Нет халявы никому. Если заболел или сделал неконкурентоспособный товар, то умирай с голоду - никто не поможет.
2. Никакой социалки - пенсий и пенс-налога 30%, пособий и пособие-налога, образования и образование-налога, медицины и мед-налога, тд. Сами учите себя, будьте всегда здоровыми или сами лечите себя. Сами воспитывайте своих детей, чтоб обеспечивали родителей в старости и не линяли далеко.
Картинка артелей 19 века.
3. Каждому надо думать - планировать будущее. Если слаб думать, то все скажут сразу - вон из артели.

Нюанс - на западе идея артелей не бывает изза сверх-эгоизма каждого, без коллективизма. Потому западу подходит только идея капитализма.
Идея артелей бывает лишь в РИ, Китае, Японии. Восток может выбирать идею, какая ему выгоднее. Просто восток очень старше запада. Восток смотрит на запад, как взрослые на детей.
Цивилизационный индекс развития разума выше, и логика многомернее, чем двоичная Да или Нет запада.

Обыденное для  "отсталого СССР" дело - выпуск современных аналогов зарубежных процессоров.
 
[^]
Trava2
4.03.2025 - 02:38
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.24
Сообщений: 1809
'О Сталине и предпринимателях'.

Обыденное для  "отсталого СССР" дело - выпуск современных аналогов зарубежных процессоров.
 
[^]
Ant101
4.03.2025 - 04:18
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.07.18
Сообщений: 801
Цитата (rv9uu @ 1.03.2025 - 18:29)
Цитата (Owitte @ 28.02.2025 - 16:06)
А  Электроника ВМ 12 - полная копия Шарпа. А над китайцами смеёмся. Может, мы просто рано остановились в деле копирования?

Да вроде видеомагнитофон был у нас разработан.

Да, разработали, потом говорят: "А давай доведём его до качества, запустим массовые продажи и ещё чего-нибудь разработаем электронного. А в ответ: "Да нет, зачем нам эти слава, деньги, девки, тачки, давай лучше сопьёмся как подобает."
"Точняк, так и сделаем."
 
[^]
кибердоцент
4.03.2025 - 06:13
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.09.23
Сообщений: 823
Цитата (Silver867 @ 03.03.2025 - 22:13)
Исследования чего?
Трудов Маркса и Ленина?

Нет. Да чтобы сраный приёмник сделать нужно его сперва разработать

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sskirillss
4.03.2025 - 10:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1772
Цитата (Pадиотехник @ 3.03.2025 - 07:49)
Цитата (sskirillss @ 3.03.2025 - 00:08)
Цитата (Cacktus @ 2.03.2025 - 21:47)
Цитата (IKrevedko @ 28.02.2025 - 16:18)
Даже не резали - шлифовали на японских станках (по легенде). Шлифовали и послойно фоткали - сразу готовый фотошаблон для литографии.

Готовый фотошаблон так сделать невозможно.
Всё было сильно сложнее. Хотя, вполне реализуемо и простые м/сх срисовывали довольно просто.

Это все замечательно, но вот например было такое изделие как КМ1810ВМ86М , в которого добавлены некоторые команды из 80286. Если верить в теорию тупой копирастии, то такой процессор невозможен в принципе. И пример не единичный .

Тупо несколько команд добавить невозможно. Разрядность шины адреса разная.
Значит, на самом деле такой процессор невозможен. Либо новые команды на самом деле ничего не делали.

Ты тоже поклонник версии "тупые совки только копировали"? Не все команды завязаны с разрядностью процессора.

Цитата
В качестве базового микропроцессора в ЕС 1842 использован микропроцессор К1810ВМ86М. В отличие от микропроцессора К1810ВМ86 он имеет ряд дополнительных команд (из системы команд 80286), дополнительные шины прерываний и некоторые дополнительные функции для реализации виртуальной памяти.

Виртуальная организация памяти строится на базе контроллера виртуальной памяти (КВП), выполненного на основе базового матричного кристалла (БМК).

Функции микропроцессора 80286, не выполняемые в микропроцессоре К1810ВМ86М и КВП, осуществляются с помощью программного эмулятора, размещенного в защищенной области памяти. Таким образом, в ЕС 1842 создан полный функциональный аналог микропроцессора 80286.
Кроме того, для выполнения в мультизадачном режиме программ, написанных для микропроцессора типа 8088/8086, на базе микропроцессора К1810ВМ86М, КВП и программного эмулятора предусмотрен режим виртуализации микропроцессора 8086 (VM86). Для поддержки этого режима разработана специальная многозадачная операционная система <Дирижер>. Она обеспечивает выполнение в четырех разделах прикладных и системных программ, разработанных для ПЭВМ на микропроцессоре типа 8088/8086. В этом режиме на компьютере могут функционировать независимо четыре операционные системы типа MS DOS или СР/М 86.


Кстати проц до сих пор продается и несложно гуглятся реальные пользователи тех, кто с ним работал:

Цитата
Джон Сильвер
Тем более что чисто 286 фишки можно было смело выкинуть, в конце 80x уже никто не делал софт для 286, все делали для 386,
Цитата
Дело в том, что многие фишечки 286 активно использовались даже для системы в реальном режиме. Например, одна недокументированая команда позволяла 286 обращаться к памяти выше 1М в реальном режиме процессора. Не скопировав такую команду, можно было забыть про память выше 640К. (не совсем так, но...)

Цитата
Джон Сильвер
в СССР вполне могли сделать камень наподобие сильно ускоренного 8086 пусть 12МГц.

Такой камень был, в корпусе 86 процессора поддержали инструкции реального режима для 286, и ускорили ряд команд. Название не помню. На таком даже Windows 3.0 запускалась, правда в реальном режиме (не защищённом)
 
[^]
sskirillss
4.03.2025 - 10:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1772
Цитата (ПузоРыбов @ 3.03.2025 - 07:56)
Цитата (Pадиотехник @ 3.03.2025 - 07:49)
Цитата (sskirillss @ 3.03.2025 - 00:08)
Цитата (Cacktus @ 2.03.2025 - 21:47)
Цитата (IKrevedko @ 28.02.2025 - 16:18)
Даже не резали - шлифовали на японских станках (по легенде). Шлифовали и послойно фоткали - сразу готовый фотошаблон для литографии.

Готовый фотошаблон так сделать невозможно.
Всё было сильно сложнее. Хотя, вполне реализуемо и простые м/сх срисовывали довольно просто.

Это все замечательно, но вот например было такое изделие как КМ1810ВМ86М , в которого добавлены некоторые команды из 80286. Если верить в теорию тупой копирастии, то такой процессор невозможен в принципе. И пример не единичный .

Тупо несколько команд добавить невозможно. Разрядность шины адреса разная. Значит, на самом деле такой процессор невозможен. Либо новые команды на самом деле ничего не делали.

Всё возможно, если знать что пиздить.

Интернеты говорят что КМ1810ВМ86М это Nec V30.

Вот про серию немножко: https://ru.wikipedia.org/wiki/NEC_V20

Но как всегда лучше брать информацию от людей, которые не только читали в интернете, но и работали с ней:

Цитата
Процессор 1810ВМ86М и написание эмулятора 286 инструкций...
Post by Tronix » 01 Dec 2019 16:38

Некоторое время назад приобрел по случаю пару 1810ВМ86М, один из которых сейчас разместился в Поиск-2.
Документации на процессор нет, и в сети ходили лишь слухи и догадки - умеет ли он 186+ опкоды, или не умеет, и отличается ли чем то от 1810ВМ86, кроме повышенной рабочей частоты? Так вот, спустя время, экспериментально подтверждено следующее:
- процессор умеет выполнять аппаратно такие 186+ команды как: POPA, PUSHA, PUSH imm, LEAVE, INS, OUTS;
- процессор умеет генерировать int 06h (invalid opcode).

Затем, нашлась некоторая методичка, записанная "от руки" пользователем serg с форума "полигон призраков" о компьютере ЕС1842, которая подтвердила результаты экспериментов. Согласно ей, действительно, процессор включает:
- дополнительные управляющие признаки в регистре FLAG;
- реализацию команд POPA, PUSHA, PUSH imm, LEAVE, INS, OUTS и модификацию выполнения команд IRET, CLD, CLI, STD, STI;
- 3 дополнительных прерывания: 1) по недействительному коду в реальном и виртуальном режимах (вектор 06); 2) при изменении содержимого сегментного регистра в виртуальном режиме (вектор 05); 3) при эмуляции команды ESC в виртуальном и реальном режимах (вектор 07)
- аппаратная поддержка переключения стека при прерываниях в виртуальном режиме.

Таким образом, 1810ВМ86М - уникальная разработка, не имеющая аналогов в мире © Серьезно, это не клон 8086, не клон 80186 и не клон V30. В паре с "контроллером виртуальной памяти" К1845ВГ1 вполне вероятно, что оно вполне могло эмулировать 286, причем не только реальный режим, но и расширенный режим 286. До наших дней сохранился некий "ЭМУЛЯТОР" с дискеты от ЕС1842, который так же немного приоткрывает завесу тайны. Если его дизассемблировать, то видно, что существуют дополнительные опкоды вида F1 FA и F1 FB, которые, по-видимому, служат для переключения теневой пары регистров SS':SP' . Так же там еще встречаются инструкции вида F1 FD, и если не ошибаюсь, то и F1 FC. Что они делают - я не разобрался. Данный эмулятор конечно же не запускается на ПК Поиск-2, так как у него отсутствует К1845ВГ1, отсутствует память в районе E8000, куда эмулятор пытается установить теневой стек и прочие мелочи, немного отличающие Поиск-2 от ЕС1842....

...Поэтому, решено было попробовать написать свой эмулятор 186+ инструкций реального режима для данного процессора. На удивление, сперва все пошло гладко, и я написал в перехваченном int 06h эмуляцию:
- всех видов сдвигов на значение отличное от 1 (опкоды C0, C1);
- знакового деления со значением (опкоды 6B, 69), пока только для регистровой адресации;

и запнулся на реализации команды ENTER. Нужно в прерывании затолкнуть в стек значение (push bp), только в стек до прерывания. Казалось бы простая задача, а поставила меня в тупик. Хочется красивого решения, но пока единственное, что придумывается, смещать все значения в стеке на одно вниз, корректировать реальный SP.... Как-то вроде не красиво, поэтому прошу совета. Вот, например, примерно так выглядит обработчик 06h:
 
[^]
sskirillss
4.03.2025 - 10:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1772
Цитата (HoLoop @ 3.03.2025 - 02:13)
Цитата (Саладин @ 2.03.2025 - 22:53)
Ну скажите - могут ли психически здоровые люди гордится колониальной политикой.
Третье - что получали люди тогда.
1 Гарантированное социальное рабоче место.
2 Медицинская помощь.
3 Бесплатное жильё.
4 Гражданские права и свободы.
5 Про такие вещи как нормальная еда, одежда, бытовая техника, автомобили, практически безпроцентные кредиты и прочие атрибуты нормальной человеческой жизни конечно даже не говорят.

Конечно могут. Абсолютно правильная политика. В РИ чурки в Москве русских не резали а знали место в своём ауле.

Знаешь откуда?
Цитата
«Пощады русским не было: их резали, избивали, не щадя ни женщин, ни детей. Отрезали головы, уши, носы, детей разрывали пополам, натыкали их на пики, женщин насиловали, даже девочек, молодых женщин и девушек уводили в плен».

Это Туркестанская резня в РИ 1916 года. Не Москва конечно, но масштабы там такие. что вводили войска.

Цитата
1. За 120р в месяц? Засунь это гарантированное место себе в какое-нибудь негарантированное.


Средняя ЗП в 120 закончилась вроде как в 60-ых.

Цитата
3. Да было. Барак без коммунальных удобств  считался прекрасным жильём если больше 5 м2 на рыло.

Ну при царя комнаты делили зановесочкой и ничего, тебе нравилось насколько помню. У тебя из оправданий было, что так жили алкаши (условно).
Фон Брауна с коллегами заселяли в одноэтажную казарму за колючей проволокой, но тебе тоже нравится.
Цитата
«Его главный инженер-конструктор Вальтер Ридель стал героем опубликованной в декабре 1946 года статьи «Немецкий учёный утверждает, что американская еда безвкусная, а курица похожа на резину». Просьбы немцев как-то улучшить условия жизни, например, постелить линолеум на покрытый трещинами деревянный пол, отвергались».

Ты ж искал барки НАСА? lol.gif

Цитата
2. Медпомощ сейчас на порядок лучше.

Хватит пиздеть. То, что врачей не хватает уже и правительство признало. У нас в поликлинике не хватает терапевтов, не говоря о узких спецах. Это вот оно "на порядок лучше"?

Я остальное не буду комментировать, только вишенку:
Цитата
PS При СССРе отказ от окопов - расстрел тебе и пытки или смерть членам семьи.
А сейчас отказаться от окопов вообще не проблема. Детей пытать как коммуняки точно не будут.

Мне с пытками бред сумасшедщего понравился. У нас тут недавно мэр светился, который рассказывал, что государство ничего не должно людям и как он администрацию свою запугиваниями и угрозами гимн петь принуждал на улице. Это он еще не на войне.

Это сообщение отредактировал sskirillss - 4.03.2025 - 10:47
 
[^]
dopizdbI
4.03.2025 - 15:37
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.12.23
Сообщений: 915
на 90 нанометров перешли уже, до этого 120 было, так, что медленно но верно, иногда маленький процессор не означает надежный, да меньше энергии потребляет и тепла выделяет, но всегда есть свои приоритеты. Китай смог создать, мы же други ))
 
[^]
ОрантоСанчес
9.03.2025 - 23:38
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 511
Цитата (jimgreen @ 28.02.2025 - 20:32)
Нет, не давали. Давали только право на аренду квартиры, да ещё не везде и не всем.
Бесплатные квартиры дал Ельцин, когда СССР уже не было.

Господи, откуда вы такие берётесь?!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ОрантоСанчес
9.03.2025 - 23:40
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 511
Цитата (Pадиотехник @ 28.02.2025 - 18:28)
По норме 9 кв.м. на душу. Без возможности выбрать этаж и район. И не сегодня, а лет через 15 в самом лучшем случае. А ипотека это да, должен сразу. Только сначала можешь выбрать квартиру, этаж и район, тип жилья. Но в тот же день имеешь возможность в ней поселиться. Что лучше, задолжать, или просто ждать?

Через год на заводе отец получил двушку, через пять лет родился брат и нам дали трешку.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 44132
0 Пользователей:
Страницы: (23) « Первая ... 20 21 [22] 23  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх