Снова про СССР с теплотой


Страницы: (36) « Первая ... 20 21 [22] 23 24 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~mrPitkin~~

12.01.2023 - 00:24

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367

Цитата (AquaRobot @ 12.01.2023 - 02:20)

Например в СССР до войны не было производства фторопласта. Вообще не было. Впервые в СССР фторопласт появился благодаря по Ленд-Лизу. то есть говорить "сколько мы делали сами", не имеет смысла.

И где он применялся в советских изделиях, что без него не могли обойтись?

[^]

~~mrPitkin~~

12.01.2023 - 00:25

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367

Цитата (BattlePorQ @ 12.01.2023 - 02:14)

Цитата (mrPitkin @ 12.01.2023 - 00:07)

Как за соломинку цепляются за эти устаревшие 20 английских танков

Только это было примерно 350 современных на тот момент танков.

А наших было 16 тысяч.

[^]

~~Polezny~~

12.01.2023 - 00:25

Статус: Offline

Отвратительный либерал

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 2699

Цитата

Помощь союзников элементарно сводится в табличку вместе с выпуском продукции промышленности СССР по годам. В итоге она составляет около 10 % от того что мы сделали сами за 5 лет войны.

Какая табличка? Где она? Пей таблетки, дурак.

[^]

~~VragNaroda~~

12.01.2023 - 00:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.05.20
Сообщений: 12790

Цитата (Sidorini @ 11.01.2023 - 21:24)

Цитата (VragNaroda @ 11.01.2023 - 04:50)

Цитата (свинка @ 11.01.2023 - 07:57)

Однако в интернете полно свидетельств о крайней бедности простых российских подданных.

Как же не аккуратно вы пездите.
У меня на руках купчая на нашу усадьбу от 1910г. В которой указано, что беспаспортная крестьянка Моршанского уезда купила себе участок у вдовы статского советника.
И отгрохала дом для себя любимой в котором в совке достаточно свободно разместилось 5 семей.
Крайне бедная российская крестьянка.
Ну-ну.

Нет бы написали правду - полно свидетельств о крайней бедности отдельных простых российских подданных. Это было бы правдой и поводом для дальнейшего обсуждения.

А так обсуждать нечего. Только разоблачать наглое враньё.

А почему бы не запостить этот документ сдесь? Более ста лет прошло , никому не навредит.

Не буду. Уже постил.
"Это ты в фотошопе нарисовал".

[^]

~~Polezny~~

12.01.2023 - 00:28

Статус: Offline

Отвратительный либерал

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 2699

Цитата

А наших было 16 тысяч.

Подаренных врагу при отступлении. Можно было и побольше подарить. Чё так мало?

[^]

sskirillss

12.01.2023 - 00:28

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1775

Цитата (lukaM @ 12.01.2023 - 00:17)

Вы хотите сказать СССР в ВМВ потерпел поражение?

Я хотел сказать, что у вас с пониманием прочитанного все сложно. Но ярлыки вы клеете бодро, что бы свой конфуз как то компенсировать.

[^]

BattlePorQ

12.01.2023 - 00:29

Статус: Online

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64312

Цитата (mrPitkin @ 12.01.2023 - 00:25)

А наших было 16 тысяч.

Из них современных - около 1500, а больше половины - давно устаревшие Т-26.

[^]

~~VragNaroda~~

12.01.2023 - 00:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.05.20
Сообщений: 12790

Цитата (sskirillss @ 12.01.2023 - 00:04)

Вспомнилось Наполеоновское
- Почему Вы сдали город?
Во-первых у нас кончился порох.
Во-вторых...
- Можете не продолжать.

В этих 10% было то, без чего остальные 90 бесполезная груда железа.

[^]

sskirillss

12.01.2023 - 00:43

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1775

Цитата (BattlePorQ @ 11.01.2023 - 23:17)

А теперь берём Т-60 и сравниваем с A12 и Valentine. Хоть это и не из США )
Количество количеством, но и качество сравнивать надо.

Лучше с Тигром тогда, что б наверняка. Мы за весь 1941 произвели больше 6000 танков, т-60 это часть множества. Валентин будет нервно курить если его сравнить с КВ, значит ли это, что надо было сразу топить их в море за ненадобностью?
Адекватное сравнение подразумевает то что нам поставили с парком того, что мы произвели.

Цитата

Ооооо. Я ж говорил - нам принесут Хайема. Нам принесли Хайема

Разбор почитать можно? С сылками на документы.

[^]

~~mrPitkin~~

12.01.2023 - 00:44

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367

Цитата (BattlePorQ @ 12.01.2023 - 02:29)

Цитата (mrPitkin @ 12.01.2023 - 00:25)

А наших было 16 тысяч.

Из них современных - около 1500, а больше половины - давно устаревшие Т-26.

Дык сколько английских танков участвовало в битве за Москву?

Цитата

Количество отправленных новому союзнику танков было значительным: до ноября 1941 года Великобритания отписала СССР 440 машин (20 «Тетрархов», 235 собственных и 15 канадских «Валентайнов», а также 170 «Матильд»). Ещё 187 танков выделили в ноябре (30 канадских и 75 британских «Валентайнов», 82 «Матильды»), а 250 — в декабре (55 канадских и 45 британских «Валентайнов», 150 «Матильд»). Таким образом, всего для первых поставок в СССР выделили британских 877 танков. Это было меньше, чем обещанные изначально 500 машин в месяц, но процесс начался.

20 «Тетрархов» прибыли в СССР в конце декабря южным маршрутом, и в битве за Москву они не участвовали. Пехотные же танки поступили гораздо раньше. Конвой PQ-1 с первыми 20 машинами отправился в Архангельск 29 сентября, PQ-2 вышел в море 13 октября. К 30 октября в СССР уже имелось 49 «Матильд» и 84 «Валентайна», а всего к концу года Великобритания поставила в СССР 316 машин: 145 «Матильд» и 216 «Валентайнов».

Естественно, прибывшие в Архангельск британские танки далеко не сразу попали в войска. Им предстояло пройти приёмку (многие машины были повреждены в пути либо прибыли без полного комплекта принадлежностей), требовалось обучить экипажи, перевести инструкции и т.д. Процедуры эти были небыстрые и весьма болезненные, и первые танки попали в строевые части лишь к концу ноября — началу декабря 1941 года. При этом речь идёт далеко не обо всех 300 танках, а об одиночных ротах или батальонах. Лишних танков на фронте не бывает, но говорить о том, что западные поставки спасли Москву, не приходится. «Матильды» и «Валентайны» прибыли слишком поздно, и их оказалось слишком мало для того, чтобы значительно повлиять на оборону советской столицы. Американских танков тут не было вовсе — те начали поступать лишь под самый конец 1941 года.https://warspot.ru/20687-matildy-i-valentayny-na-ves-zolota

[^]

~~AquaRobot~~

12.01.2023 - 00:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754

Цитата (mrPitkin @ 11.01.2023 - 21:24)

Цитата (AquaRobot @ 12.01.2023 - 02:20)

И где он применялся в советских изделиях, что без него не могли обойтись?

Там же где и сегодня. В составе различных уплотнений и подшипников.

Конечно вы можете возразить что и без какого-то фторопласта можно прекрасно воевать и действительно, СССР воевал, но новые технологии поставляемы Западом, делали военную технику более эффективной.

Однако например без алюминия обойтись было никак нельзя.
В годы войны в СССР работал только один завод по производству алюминия, который не мог обеспечить армию нужным количеством металла и поэтому по Ленд-Лизу, в СССР шли поставки алюминиевых слитков.

[^]

BattlePorQ

12.01.2023 - 00:49

Статус: Online

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64312

Цитата (mrPitkin @ 12.01.2023 - 00:44)

Дык сколько английских танков участвовало в битве за Москву?

Точно не знаю, но не очень значительное количество. Возможно, даже несколько десятков. Вообще среди поставок первых конвоев куда важнее были топливо и продовольствие. И, пожалуй, самолёты. Пусть даже и усталые Харрикейны.

Но я нигде и не говорил о том, что "английские танки спасли Москву" ))

[^]

~~mrPitkin~~

12.01.2023 - 00:49

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367

Цитата (AquaRobot @ 12.01.2023 - 02:45)

Цитата (mrPitkin @ 11.01.2023 - 21:24)

Цитата (AquaRobot @ 12.01.2023 - 02:20)

И где он применялся в советских изделиях, что без него не могли обойтись?

Идет война и тут к вам приходят кренделя. Мы вам фторопласту подвезли, ставьте на все уплотнители.

И алюминий применялся в основном в авиационной промышленности взамен фанерных элементов.

И нет такого в промышленности "обойтись было никак нельзя", любому материалу есть замена, тем более в оборонке.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 12.01.2023 - 00:54

[^]

~~mrPitkin~~

12.01.2023 - 00:50

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367

Цитата (BattlePorQ @ 12.01.2023 - 02:49)

Цитата (mrPitkin @ 12.01.2023 - 00:44)

Дык сколько английских танков участвовало в битве за Москву?

5 тысяч тонн поставили в 1941-м году всех товаров и они изменили ход войны.

[^]

~~AquaRobot~~

12.01.2023 - 00:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754

mrPitkin

Цитата

Идет война и тут к вам приходят кренделя. Мы вам фторопласту подвезли, ставьте на все уплотнители.

Я в вас mrPitkin и не сомневался, что вы за неимением аргументов, дискуссию сведёте к туповатому тролингу.

[^]

~~mrPitkin~~

12.01.2023 - 00:55

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367

Цитата (AquaRobot @ 12.01.2023 - 02:52)

mrPitkin

Цитата

Идет война и тут к вам приходят кренделя. Мы вам фторопласту подвезли, ставьте на все уплотнители.

Я в вас mrPitkin и не сомневался, что вы за неимением аргументов, дискуссию сведёте к туповатому тролингу.

А вы как представляете если привозят вам новый материал? Он должен пройти испытания многомесячные.

[^]

sskirillss

12.01.2023 - 01:02

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1775

Цитата (AquaRobot @ 12.01.2023 - 00:20)

Я уже приводил цифры.

Правильно, ты привел итоговую цифру всех поставок за 5 лет. На этом основании сделал вывод. То что поставки 41 года, когда они были нужны, были меньше всех, тебя не смущает. Начались разглагольствования про волшебную палочку. Если мы против манипуляций, то поставки в 1943 у нас интересно сравнить с итогами Сталинграда, а затяжки у британцев с конвоями в 1941 с итогами битвы за Москву. И не будет подгорающего пукана в итоге, когда авторам роли спасителей цинчно указывают на некрасивые моменты.

[^]

~~cbcmrf~~

12.01.2023 - 01:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.01.10
Сообщений: 2722

Цитата (Garik499 @ 10.01.2023 - 19:48)

Ооооо, бесплатные квартиры, уверенность в завтрашнем дне, бесплатная медицина, нас полмира боялись

Ну так то это было всё. Но прошло. А почему? Когда-нибудь, а это неизбежно, он тебе расскажет всю правду.

[^]

~~mrPitkin~~

12.01.2023 - 01:07

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367

Цитата (sskirillss @ 12.01.2023 - 03:02)

Цитата (AquaRobot @ 12.01.2023 - 00:20)

Я уже приводил цифры.

Я как то спорил с одним университетским руководителем про аналоговнет. Он мне сказал что аналоги всегда есть, плохенькие но есть.

[^]

BattlePorQ

12.01.2023 - 01:10

Статус: Online

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64312

Цитата (sskirillss @ 12.01.2023 - 00:43)

Цитата

Ооооо. Я ж говорил - нам принесут Хайема. Нам принесли Хайема

Разбор почитать можно? С сылками на документы.

Ссылок на документы, извините, не будет, всё разобрано давно и неоднократно.
Я вам просто несколько цитат приведу с комментариями, дальше ваше дело - верить или не верить. Проверять или не проверять.

Итак, что нам пишет Хайем:

Цитата

Еще до начала войны гитлеровцы получили от фордовских филиалов в Германии, Бельгии и Франции 65 тысяч грузовиков.

Здесь всё понятно. В мирное время почему не получить?

Цитата

Кроме того, филиал Форда в Швейцарии отремонтировал тысячи немецких грузовиков.

А здесь уже сложнее. Так вышло, что у Форда в то время не было филиала в Швейцарии.

Цитата

Ремонтировал германский автотранспорт и швейцарский филиал другого американского автогиганта «Дженерал моторс»,

У GM был - но он трудился на нужды швейцарской армии. Да и с чего бы им вообще заморачиваться ремонтом немецких грузовиков?

Цитата

который по совместительству являлся крупнейшим вкладчиком германского автоконцерна «Опель», успешно сотрудничая с ним всю войну и получая изрядные дивиденды.

Вот только этот самый завод "Опель" ещё в 1940 был благополучно ~~отжат~~ национализирован немцами. Какие дивиденды? ))

Цитата

Даже с началом второй мировой Форд не прервал сотрудничества с нацистами.

Заводы Форда в Кёльне и Пуасси, если что, тоже были под немецким управлением.

Цитата

Форд отказался собирать двигатели для самолётов воюющей с Германией Англии,

Не отказался. Он предложил вместо лицензионного Роллс-Ройса свой собственный аналогичный по характеристикам GAF. Из соображений логистики Мерлина отдали Паккарду, а Форд на базе GAF производил танковый GAA, который ставили на половину американской бронетехники.

Цитата

И после 1941 года филиал «Форда» в оккупированной Франции продолжал производить грузовики для вермахта, а другой его филиал, в Алжире, снабжал гитлеровского генерала Роммеля грузовиками и бронеавтомобилями.

И в Алжире филиала не было. Это Хайем так мощно задвинул про трофеи, захваченные Роммелем у англичан.

Цитата

Грузовые «пятитонки» и легковые «форды» были основным армейским транспортом вермахта

Основным всё-таки был Opel Blitz. Трёхтонные Форды V3000 и их родственники на втором месте. А пятитонных грузовиков в производственной программе Форда тогда не было вообще. Нигде и никаких. Ни в Германии, ни в Австралии, ни в Канаде всякой.

Цитата

Так, для авиации рейха американские компании поставили тысячи авиадвигателй и, главное, лицензии на их производство. Например, двигатели BMW «Хорнет», которыми был оснащён самый массовый транспортный самолёт Германии «Юнкерс-52», производились по лицензии американской компании Prat & Whitney.

Лицензия эта была куплена аж в 1929 году.

Цитата

General Motors в Германии принадлежал Opel. На заводах этой компании штамповалась бронетехника рейха, а также почти 50% силовых агрегатов бомбардировщиков Junkers-88. В 1943 году немецкий филиал General Motors разработал и стал выпускать моторы для Messerschmitt-262 – первого реактивного истребителя люфтваффе.

На Ju-88 стояли двигатели Junkers Jumo либо BMW. На Me-262 - Jumo.

Ну, и далее всё в том же духе.

[^]

sskirillss

12.01.2023 - 01:10

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1775

Цитата (VragNaroda @ 12.01.2023 - 00:31)

В этих 10% было то, без чего остальные 90 бесполезная груда железа.

Осталось свести в таблицу и доказать. Как раз вот выше по тексту есть состав грузов первых британских конвоев. Танки, самолеты, солдатские ботинки, топливо, медь. Это все нужно, но 90 процентов нашего не преврашалось в груду железа без этого.

[^]

BattlePorQ

12.01.2023 - 01:13

Статус: Online

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64312

Цитата (mrPitkin @ 12.01.2023 - 00:50)

5 тысяч тонн поставили в 1941-м году всех товаров и они изменили ход войны.

194 тысячи тонн.

[^]

sskirillss

12.01.2023 - 01:14

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1775

Цитата (BattlePorQ @ 12.01.2023 - 01:10)

Без документов ценность не очень. Спасибо за время, конечно.

[^]

BattlePorQ

12.01.2023 - 01:16

Статус: Online

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64312

Цитата (sskirillss @ 12.01.2023 - 01:14)

Без документов ценность не очень. Спасибо за время, конечно.

Здесь факты из разряда "трава зелёная" и "вода мокрая". Не особо в документальном подтверждении нуждается.

[^]

Goblin911

12.01.2023 - 01:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.01.20
Сообщений: 3383

Цитата (mrPitkin @ 12.01.2023 - 00:49)

Цитата (AquaRobot @ 12.01.2023 - 02:45)

Цитата (mrPitkin @ 11.01.2023 - 21:24)

Цитата (AquaRobot @ 12.01.2023 - 02:20)

И где он применялся в советских изделиях, что без него не могли обойтись?

Можно было и без "этих" и их гомогейской помощи... но Ваш усатый, гениальный осетинский кумир, чот, решил иначе

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 51676
0 Пользователей: