Снова про СССР с теплотой

ЗИС-6. Их было 370 из примерно 8700 машин.

Вопрос желательно переводить в плоскость цифр, что бы было понимание смогли бы мы выстоять. Берем выпуск т-60 в Москве и видим цифру больше 200 за пару месяцев 1941, берем поставки по ленд-лизу США и видим меньше 200 за весь 1941.
Нас спасли? Нет. Помогли? Да.

До 1944 был 1943, год перелома, год когда немцы проиграли битву за Кавказ и Сталинград. Война эта битва экономик. Срачь здесь начинался с бредового утверждения, что нашу экономику 70 лет насиловали, поэтому мы 30 лет живем так себе. К 1943 году мы смогли развернуть все основные производства и отстоять ресурсы. Потеря немцами еще и Украины это потеря продовольствия , угля и населения (рабочих рук). Одеялко у Германии скукоживалось прям на глазах

Напрямую?
https://topwar.ru/35451-lend-liz-dlya-gitlera.html

BattlePorQ,
> ЗИС-6. Их было 370 из примерно 8700 машин

Из довоенных? В войну ЗИС-6 вроде не выпускался.

Поток бесполезных советов никак не иссякнет?
Времена СССР, когда каждое предприятие имело клинику, больницу и дом отдыха давно закончились. Первым что сделали новые хозяева, это передали местным властям всю социалку. Вторым шагом наше государство обьединило в одно учреждения несколько. Та самая реформа, про которую Собянин так хорошо рассказывал. Было 3 поликлиники , стало одна. В нашем случае имеем монстра слепленного из нескольких поликлиник и больниц. Т.е. на город в 100 с лишним тыс. имеем одно учреждение. Совет стрясти денег на такого франкинштейна -впечатляет. Вы в президенты не пробовали избраться?

Гугли про никопольский марганцерудный басейн. Вся информация открыта.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Гражданин, не вертите жопой. Если вы взялись призывать не манипулировать, но при этом предпочитаете не смотреть что и когда поставлено, то вы той самой манипуляцией и занимаетесь. От ленд-лиза не отказывались даже 1945, когда было понятно что Германия закончилась, он нам был нужен. Но мы бы справились и без него, как раз вот видно по обьему поставок 1941, когда у нас был реальный кризис и враг стоял под Москвой.

sskirillss,
> Берем выпуск т-60 в Москве и видим цифру больше 200 за пару месяцев 1941,
> берем поставки по ленд-лизу США и видим меньше 200 за весь 1941.

Какой милый шулер, причём тут "за весь 1941", если первый конвой
пришёл в октябре? Т.е. по факту поставляли в месяц в среднем столько же
сколько наши выпускали. И это немедленно после начала войны, в период
"раскачки".

> Нас спасли?

Да спасли. Когда идёт борьба с напряжением всех сил, малейшая помощь
может оказаться решающей. В случае Ленд-Лиза же помощь была огромной,
от танков и самолётов до сырья, тушёнки и даже пуговиц.

> До 1944 был 1943, год перелома

Да, когда союзники высадились в Сицилии и немцам пришлось сворачивать
"Цитадель" (Курская битва) и перебрасывать войска с Восточного фронта
в Италию. Включая танковую дивизию СС.

> Срачь здесь начинался с бредового утверждения, что нашу экономику 70 лет
> насиловали, поэтому мы 30 лет живем так себе.

Совершенно верно, бессмыссленное перемалывание ресурсов неконкурентоспособной
советской экономикой привело к технологическому отставанию с тотальным дефицитом
и возвратом карточной системы на продукты как в войну.

Это сообщение отредактировал lukaM - 11.01.2023 - 22:15

Да, все имевшиеся ЗИС-6 под это дело пустили.

Это конвои англичан, оно не совсем ленд-лиз формально и первый конвой вышел еще в августе. И самое главное там танки, самолеты (кстати вполне в товарном количестве), топливо, ботинки, каучук, олово, медь. Т.е. тех самых присадок за которые вы яростно выступаете-нет. А вот обратно мы грузили руду и пиломатериалы. Британцы, кстати договоры старались выполнять , особенно по сравнению с США.

У нас оставалось Грузинское месторождение, а 1942 как раз запустили уже и месторождения на Урале, куда переехало почти половину эвакуированных заводов. Как бы из представленных материалов получается, что в 1941 можно сказать спасибо британцам, но спасении речи не идет, США после Перл-Харбора поставки поставили на паузу. Ну и вишенкой можно посмотреть про ответные поставки:

Нам тоже надо тему поднимать про спасение сюзников?

А теперь берём Т-60 и сравниваем с A12 и Valentine. Хоть это и не из США )
Количество количеством, но и качество сравнивать надо.

Ооооо. Я ж говорил - нам принесут Хайема. Нам принесли Хайема ))

Не реэкспортировала. Технически никак. Эти 48 тысяч тонн с трудом покрывали собственные минимальные нужды Испании, а больше им не давали. Более того, Испание тогда ещё и у Германии пыталась нефти купить ))

Ну, и далее по списку не менее отборный влажный бред ))

Американцы что-то из договоров не выполнили?

sskirillss

Вы упорно продолжаете нести чушь.

Ещё раз для непонятливых.
У союзников не было волшебной палочки, взмахнув которой, из ниоткуда вдруг появлялись тысячи танков, самолётом и снарядов для поставки в СССР. Более того, у союзников не было также и магического портала или устройства для телепортации, что бы в мгновение ока доставить всю эту помощь в СССР.

Развернуть производство, перестроив экономику на военные рельсы, а потом доставить произведённую продукцию через океан, нужно время.
Этот, такой простой и очевидный факт, почему-то ускользает от вашего внимания.

Обвинять союзников в том что Ленд-Лиз не заработал на полную мощь в 1941-ом, то же самое, что обвинять РККА что она окончательно не разгромила немцев после их поражения под Москвой в 1942-ом, а вместо этого, зачем-то ещё воевала с ними до мая 1945-го.

Касательно "сами бы справились".

Советские политики и военачальники после войны признавали какую громадную роль сыграла союзническая помощь в деле разгрома фашизма.
Невозможно сосчитать, сколько бы продлилась ещё Великая Отечественная война без помощи союзников, но одно несомненно, помощь союзников спасла сотни тысяч, если не миллионы солдатских жизней! Сотни тысяч советских солдат вернулись домой живыми!

Лично для меня, только одно это обстоятельство, перевешивает все брехливые вопли из серии "мало помогали! сами бы справились!".

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 11.01.2023 - 23:20

Вас не поймешь антисоветчиков. Где не надо вы говорите что в СССР жестко соблюдались законы, где надо вы говорите что в СССР законы были написаны на бумаге.
Вот я приезжал в Москву, там советские квартиры совершенно другие по метражу чем у нас в Оренбуржье. А в Средней Азии вообще хоромы строили с высокими потолками.

Приводил фото советских таунхаусов, антисоветчики говорили что не может быть такого по закону лохматого 1960-го года. Про местные нормативы устанавливаемые поссоветами вы наверное не слышали?

Я вчера арбуз купил, бразильский. Вкус конечно не как у летнего, но неплохой, сладкий и без косточек.

Я вижу вы как то странно информацию воспринимаете.

Это только т-60 и только за пару месяцев и только в Москве, были еще кв-1 и т-34 За весь 1941 мы выпустили около 6500, т.е. по 550 в месяц. Как то со спасением не взлетело?

Вы графоман?
Помощь союзников элементарно сводится в табличку вместе с выпуском продукции промышленности СССР по годам. В итоге она составляет около 10 % от того что мы сделали сами за 5 лет войны. Ну как бы для полноты картины неплохо было бы вычесть то что мы поставляли в ответ начиная с 1941 года. Все. 90 процентов и 10 оно как бы о многом, но если у вас не комплекс перед США.

Как за соломинку цепляются за эти устаревшие 20 английских танков, как будто они разгромили миллионную группировку немцев под Москвой.

Только это было примерно 350 современных на тот момент танков.

10% чего? Авиатоплива, алюминия, пороха, грузовиков, паровозов? Чего именно 10%? )

sskirillss,
> Как то со спасением не взлетело?

Вы хотите сказать СССР в ВМВ потерпел поражение?
Вам не в школу нужно вернуться, а к психиатру.

Я думаю, что про то , что такое т-60 человек даже не гуглил.

Которые даже на горку не могли забраться и стояли во втором эшелоне.

sskirillss

Очередное передёргивание.

Я уже приводил цифры.
Союзники поставляли жизненно необходимую продукцию или военную технику, которую СССР не мог или не успевал произвести.
Например в СССР до войны не было производства фторопласта. Вообще не было. Впервые в СССР фторопласт появился благодаря Ленд-Лизу. то есть говорить "сколько мы делали сами", не имеет смысла.

Вот вы и приведите, а мы почитаем и сравним, а то вас послушать, так это Советский Союз союзникам помогал, а не наоборот.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 12.01.2023 - 00:35

"Для удостоверения самоличности ею была предъявлена паспортная книжка мужа ея..... ".
Спорить не буду. Не силён в личных документах РИ. Думаю, что паспорт выдавался только мужу и в него вписывались жена и дети. Но жена по паспорту мужа могла совершать сделки.