"Гиганты советской промышленности — что с ними случилось?"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (35) « Первая ... 20 21 [22] 23 24 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
alfеr
10.07.2020 - 17:43
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 6251
Цитата
В 1950-х годах Советский Союз помог Китаю построить более 250 крупных промышленных предприятий и других объектов. СССР внес вклад в создание авиационной, радиоэлектронной, автомобильной и других ключевых отраслей китайской промышленности. В Китае работало свыше 10 тысяч советских специалистов в различных областях экономики, образования и культуры (без учета военных)

А потом Китрай послал Союз на хуй.
Кстати, уже при Брежневе Китай считался вторым стратегическим противником после США.
Славься мудрая политика КПСС надо было им не 250 заводов построить а тыщу.

Совкодрочеры полыхая пердаками расчехлили шпалометы, что им еще остается lol.gif

Это сообщение отредактировал alfеr - 10.07.2020 - 17:59
 
[^]
Bekare
10.07.2020 - 17:48
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.06.15
Сообщений: 517
Ну умерли и умерли, что поделать-то? Объективная реальность.
Неискушенный советский потребитель проголосовал рублем за sharp, jvc, shivaki (что там еще после развала ССР было?) и умерли заводы бытовой техники и производители машин для снятия катышков, потребитель пересел на 10летние тойоты и ауди-бочки-селедки, а перевозчики на Транзиты и Транспортеры - скопытился Москвич и ЗиЛ.
Хер ли ты, потребитель, не покупал Янтарь и Рубин, да и Москвич не брал? Че теперь страдаешь по великому прошлому? Опять, ска, Путин, виноват.
А если бы Боря красный нос или неназываемый, 20 лет как в бездонный колодец вливали бы бабло от твоих налогов в предприятия, производящие никому не нужную херню, рад бы был? Счас ты точно купил бы теплый ламповый телевизор? Да хер-то там.
Военка, верфи, судоремонтники и т.п. тоже частью умерли. Так млин зачем одной России содержать ВСЕ мощности, обеспечивавшие СССР, Варшавский блок, пол Азии и Африку в придачу? Какой в этом сакральный смысл? Экономического-то смысла явно нет.
Ладно, понятно, что в "этой стране" "нароТ не тот", упыри во власти и вообще справедливости нет (сарказм, если что).
Так покажите как расцвели рижские заводы под управлением светлолицых европейцев. А стоп они же то же в этом списке. Ух, проклятый сами знаете кто, и до них оказывается дотянулся.
Может покажете процветающее Черноморское морское пароходство? Сколько там на момент распада было? А сейчас? И тут тоже "он разрушил"?
Рыночек порешал, короче. Так к этому же и стремились в 90-е. Что не устраивает-то?
Но может и к лучшему, на самом-то деле. Излишнее ушло. Там где есть преимущества, там и заводы с нуля новые строятся. Вон Алмаз-Антей в Нижнем и в Кирове по заводу построил, да и Питере тоже производственную площадку будь здоров отгрохал. Атомщики тоже жгут, да и Газпром, не к ночи будет упомянут, вон Амурский завод с нуля строит.
 
[^]
Cкам
10.07.2020 - 17:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.05.17
Сообщений: 1068
Это же как надо любить деньги, и не навидеть страну в которой ты родился, предков которые всё это построили, грёбаные менинжеры купи продай.
 
[^]
Basanday
10.07.2020 - 17:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.13
Сообщений: 2400
Цитата (alfеr @ 10.07.2020 - 17:31)
Да вот, еще в страны СЭВ СССР поставлял в основном сырье, и по структуре экспорта полностью походил на колонию.
Вот это только у совков так могло получиться, добиться влияния над половиной Европы, а потом снабжать эту половину ресурсами. (ну и естественно получить пинок под зад при первой возможности).

А ты забавный . Про кооперацию слышал ? Каждый развивает свое направление, учитывая конкурентные преимущества.
Венгрия , Болгария овощи фрукты + автобусы .ГДР -электроника (Роботрон), оптика.
Тот же самый ЕЭС , только значительно раньше.
Ну и что характерно , направления развивались с учетом местной специфики .
А вот сейчас с учетом прибыли . При СССР прилавки были забиты консервированной продукцией Венгрии и Болгарии- сейчас их загнали в плановый пиздец . Солнце есть , а вот выращивать не моги , что бы цены не упали .

Это сообщение отредактировал Basanday - 10.07.2020 - 17:51
 
[^]
geliard
10.07.2020 - 17:57
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.12.15
Сообщений: 472
Снимал помещение в бывшей бухгалтерии Радиотехники. В длиннющем коридоре, вместо стандартной потолочной отделки из квадратных гипсовых панелей или из чего их там делают, был подвесной потолок из динамиков. Несколько тысяч их там было наверное, всегда меня впечатляло. А теперь да, на месте завода строят магазин, кто бы сомневался.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
alfеr
10.07.2020 - 18:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 6251
Цитата
Венгрия , Болгария овощи фрукты + автобусы .ГДР -электроника (Роботрон), оптика.
Тот же самый ЕЭС , только значительно раньше.

Вот опять ты с умным видом несешь хуйню про вещи о которых понятия не имеешь. Одним из главных достоинств СЭВ считалось "экономическое выравнивание", то есть индустриальные страны, чтобы помочь отстающим вынуждены были закупать у них промышленные товары.
Так себестоимость товаров машиностроения в Болгарии была вдвое выше, чем в ГДР (про качество умолчим). Но ГДР было вынуждено закупать болгарские машины, в ущерб себе, а в той же Болгарии развивались неконкурентоспособные производства.
Очень странно, почему же эта система пошла по пизде.

Это сообщение отредактировал alfеr - 10.07.2020 - 18:07
 
[^]
Basanday
10.07.2020 - 19:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.13
Сообщений: 2400
Цитата (alfеr @ 10.07.2020 - 18:06)
Цитата
Венгрия , Болгария овощи фрукты + автобусы .ГДР -электроника (Роботрон), оптика.
Тот же самый ЕЭС , только значительно раньше.

Вот опять ты с умным видом несешь хуйню про вещи о которых понятия не имеешь. Одним из главных достоинств СЭВ считалось "экономическое выравнивание", то есть индустриальные страны, чтобы помочь отстающим вынуждены были закупать у них промышленные товары.
Так себестоимость товаров машиностроения в Болгарии была вдвое выше, чем в ГДР (про качество умолчим). Но ГДР было вынуждено закупать болгарские машины, в ущерб себе, а в той же Болгарии развивались неконкурентоспособные производства.
Очень странно, почему же эта система пошла по пизде.

А я не отрицаю ,что подобное имело место быть . То же самое присутствует и сейчас . За счет ЕЭС на данном историческом отрезке субсидируются прибалты и болгары.
Еще раз, почему сейчас на прилавках нет Венгерской и Болгарской овощной продукции ? Солнце там ни разу не стало светить меньше , их просто задушили квотами , несмотря на явное конкурентное преимущество .
 
[^]
grunya87
10.07.2020 - 19:15
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.05.16
Сообщений: 748
сердце сжимается ,когда видишь ,как самоуничтожилась Россиия ,а вернее ее уничтожили ,специально и по заказу .Уже много лет нами правит гадина ,а правильнее сказать несколько сот гадин ,которые грабят нашу Родину .Я думаю любой здравомыслящий человек понимает,что шайка олигархов и их плешивый холуй это враги нации и им обязателено нужен ньюнбегский требунал ,как врагам нации ,так убившим нашу страну.Они за годы своей власти уничтожтли намного больше ,чем это делали фашисты .
 
[^]
Vinse
10.07.2020 - 19:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.12
Сообщений: 4532
...и снова унылые сторонники ''свободной руки рынка'' затеяли срач.
Что характерно, одни и те же люди, чьи аватары уже примелькались.

Вот скажите мне, ненавистники ''кровавого и тоталитарного Совка'', что вам спокойно не живется? СССР, который вы не любите/ненавидите уже тридцать лет как канул в Лету. На дворе капитализм, ''счастье, заебись''. Зачем вы снова и снова оттаптываетесь в темах, посвященных СССР? Из спортивного интереса? Или боитесь возвращения того более справедливого строя, при котором лично ваш уровень жизни, возможно, просядет?
 
[^]
Admin1C
10.07.2020 - 19:19
5
Статус: Offline


легкая степень отсталости

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 10165
Как любят говорить рыночники, предприятия были нерентабельны. Только они забывают добавить, что у нас вообще все было нерентабельно с их точки зрения, включая наш многострадальный народ. По закону рынка мы должны сдохнуть. Такие дела.
 
[^]
bast552
10.07.2020 - 19:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.11
Сообщений: 2811
Цитата (alfеr @ 10.07.2020 - 18:06)
Цитата
Венгрия , Болгария овощи фрукты + автобусы .ГДР -электроника (Роботрон), оптика.
Тот же самый ЕЭС , только значительно раньше.

Вот опять ты с умным видом несешь хуйню про вещи о которых понятия не имеешь. Одним из главных достоинств СЭВ считалось "экономическое выравнивание", то есть индустриальные страны, чтобы помочь отстающим вынуждены были закупать у них промышленные товары.
Так себестоимость товаров машиностроения в Болгарии была вдвое выше, чем в ГДР (про качество умолчим). Но ГДР было вынуждено закупать болгарские машины, в ущерб себе, а в той же Болгарии развивались неконкурентоспособные производства.
Очень странно, почему же эта система пошла по пизде.

Вы совершенно правы рентабельность просто кошмарная ,да и станочной парк в основном устарелый кто работал на сов предприятиях прекрасно это знают. Это был огромный монстр заведомо обреченный на проигрыш во времени и пространстве . Огромный перекос в сторону ВПК и мизерная отдача на ширпотреб поток продукции низкого качества и удобства. Предпочтение на западную продукцию во всем . Битва за урожай велась каждый год и была просто рутинной и все равно был тотальный дефицит продуктов, система буксовала и была обречена. Может мы конечно где то и потеряли и как китайцы не смогли осудить свою "Банду четырех"ведь по существу Китай рванул на отрезке десяти лет и потом просто развил свой успех, новая идеология и экономическая политика в купе с жестким контролем вывода денег за границу дали такой потрясающий результат. Так кто же нам мешает?)))
 
[^]
bobbax
10.07.2020 - 19:21
2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19261
Цитата (Basanday @ 10.07.2020 - 19:10)
Цитата (alfеr @ 10.07.2020 - 18:06)
Цитата
Венгрия , Болгария овощи фрукты + автобусы .ГДР -электроника (Роботрон), оптика.
Тот же самый ЕЭС , только значительно раньше.

Вот опять ты с умным видом несешь хуйню про вещи о которых понятия не имеешь. Одним из главных достоинств СЭВ считалось "экономическое выравнивание", то есть индустриальные страны, чтобы помочь отстающим вынуждены были закупать у них промышленные товары.
Так себестоимость товаров машиностроения в Болгарии была вдвое выше, чем в ГДР (про качество умолчим). Но ГДР было вынуждено закупать болгарские машины, в ущерб себе, а в той же Болгарии развивались неконкурентоспособные производства.
Очень странно, почему же эта система пошла по пизде.

А я не отрицаю ,что подобное имело место быть . То же самое присутствует и сейчас . За счет ЕЭС на данном историческом отрезке субсидируются прибалты и болгары.
Еще раз, почему сейчас на прилавках нет Венгерской и Болгарской овощной продукции ? Солнце там ни разу не стало светить меньше , их просто задушили квотами , несмотря на явное конкурентное преимущество .

А пруф есть на то что их задушили квотами?
 
[^]
Buzeval
10.07.2020 - 19:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.09
Сообщений: 29873
Цитата (Котэ777 @ 10.07.2020 - 09:45)
4...

У нас был Рубин Ц-208, ломался зараза переодически, спустить этот гроб с пятого этажа можно было только двоём, и переть в телемпстерскую.
В 90е перешёл на японские телики, и забыл выражение " телевизор сломался ".
 
[^]
Buzeval
10.07.2020 - 19:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.09
Сообщений: 29873
Цитата (Admin1C @ 10.07.2020 - 19:19)
Как любят говорить рыночники, предприятия были нерентабельны. Только они забывают добавить, что у нас вообще все было нерентабельно с их точки зрения, включая наш многострадальный народ. По закону рынка мы должны сдохнуть. Такие дела.

Первой жертвой открытия железного занавеса пала именно электроника, остальное более- менее держалось, пока не начали распиливать уже свои " эфективные менеджеры ".
В планах бытовой техники СССР оставал будь здоров, банальные мелочи которые юзались во многих странах уже десятилетия, дошли до нас уже после развала СССР,
Хотя и на Западе не всё так сладко, была тут недавно тема о автомобильных марках, канувших в бытиё.

Это сообщение отредактировал Buzeval - 10.07.2020 - 19:29
 
[^]
Santo062
10.07.2020 - 19:36
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 16394
Цитата (kobz83 @ 10.07.2020 - 15:48)
Как приятно смотреть, когда сносят этот убогий пережиток совка

Для полной надежности надо снести все электростанции, что построены при СССР, железные дороги, аэропорты, трубопроводы, всю электросеть, жилые дома, промышленные здания, ну и много чего еще. Чтобы не осталось никаких убогих пережитков. А потом посмотреть, что останется.
И откуда только берутся такие одаренные личности.
 
[^]
bobbax
10.07.2020 - 19:45
3
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19261
Цитата (Santo062 @ 10.07.2020 - 19:36)
Цитата (kobz83 @ 10.07.2020 - 15:48)
Как приятно смотреть, когда сносят этот убогий пережиток совка

Для полной надежности надо снести все электростанции, что построены при СССР, железные дороги, аэропорты, трубопроводы, всю электросеть, жилые дома, промышленные здания, ну и много чего еще. Чтобы не осталось никаких убогих пережитков. А потом посмотреть, что останется.
И откуда только берутся такие одаренные личности.

Когда пели интернационал и разрушали старый мир "до основания" почему то не тронули те немногочисленные заводы и фбрики, что остались от праклятага царизма, не закопали шахты, и не разобрали железные дороги.
 
[^]
Basanday
10.07.2020 - 19:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.13
Сообщений: 2400
Цитата (bobbax @ 10.07.2020 - 19:21)

А пруф есть на то что их задушили квотами?

Ну может я и упрощенно сказал . Кроме квот еще есть субсидии и другие инструменты . Но факт остается фактом- консервация оттуда была отменная, солнце там светить меньше не стало , но продукции не видно .
Единая сельскохозяйственная политика Европейского союза

По большому счету та же плановая экономика на межгосударственном уровне, причем заточенная не под интересы потребителей , а под интересы производителей . Так что сказка про саморегулируемость рынка это откровенное гонево для лохов . Именно это нам и втюхала чмокуящая морда Гайдара, когда валили союз .

Это сообщение отредактировал Basanday - 10.07.2020 - 19:59
 
[^]
Basanday
10.07.2020 - 20:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.13
Сообщений: 2400
Цитата (bobbax @ 10.07.2020 - 19:45)
Цитата (Santo062 @ 10.07.2020 - 19:36)
Цитата (kobz83 @ 10.07.2020 - 15:48)
Как приятно смотреть, когда сносят этот убогий пережиток совка

Для полной надежности надо снести все электростанции, что построены при СССР, железные дороги, аэропорты, трубопроводы, всю электросеть, жилые дома, промышленные здания, ну и много чего еще. Чтобы не осталось никаких убогих пережитков. А потом посмотреть, что останется.
И откуда только берутся такие одаренные личности.

Когда пели интернационал и разрушали старый мир "до основания" почему то не тронули те немногочисленные заводы и фбрики, что остались от праклятага царизма, не закопали шахты, и не разобрали железные дороги.

Да ты что , а вот даже гугля на скорую руку подсовывающая яндекс-дзен говорит , что промышленное производство в ходе гражданской войны и интервенции упало на 80%

https://zen.yandex.ru/media/russian7/skolko...39faf1b27a3c3d8
 
[^]
bobbax
10.07.2020 - 20:06
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19261
Цитата (Basanday @ 10.07.2020 - 20:02)
Цитата (bobbax @ 10.07.2020 - 19:45)
Цитата (Santo062 @ 10.07.2020 - 19:36)
Цитата (kobz83 @ 10.07.2020 - 15:48)
Как приятно смотреть, когда сносят этот убогий пережиток совка

Для полной надежности надо снести все электростанции, что построены при СССР, железные дороги, аэропорты, трубопроводы, всю электросеть, жилые дома, промышленные здания, ну и много чего еще. Чтобы не осталось никаких убогих пережитков. А потом посмотреть, что останется.
И откуда только берутся такие одаренные личности.

Когда пели интернационал и разрушали старый мир "до основания" почему то не тронули те немногочисленные заводы и фбрики, что остались от праклятага царизма, не закопали шахты, и не разобрали железные дороги.

Да ты что , а вот даже гугля на скорую руку подсовывающая яндекс-дзен говорит , что промышленное производство в ходе гражданской войны и интервенции упало на 80%

https://zen.yandex.ru/media/russian7/skolko...39faf1b27a3c3d8

Ты утверждаешь что большевики разрушали царские заводы, фабрики и шахты, "Чтобы не осталось никаких убогих пережитков"?
 
[^]
bobbax
10.07.2020 - 20:08
2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19261
Цитата (Basanday @ 10.07.2020 - 19:58)
Цитата (bobbax @ 10.07.2020 - 19:21)

А пруф есть на то что их задушили квотами?

Ну может я и упрощенно сказал . Кроме квот еще есть субсидии и другие инструменты . Но факт остается фактом- консервация оттуда была отменная, солнце там светить меньше не стало , но продукции не видно .
Единая сельскохозяйственная политика Европейского союза

По большому счету та же плановая экономика на межгосударственном уровне, причем заточенная не под интересы потребителей , а под интересы производителей . Так что сказка про саморегулируемость рынка это откровенное гонево для лохов . Именно это нам и втюхала чмокуящая морда Гайдара, когда валили союз .

))))))))))))))
Ты когда нибудь будешь читать то что приводишь?)))))

"ЕСХП включает как прямые выплаты, в виде субсидий за поля и землю, которая может быть культивирована, с помощью механизма поддержания цен, включая гарантии минимальных цен, импортных тарифов, так и квоты на определённые товары извне Европейского союза.
 
[^]
Santo062
10.07.2020 - 20:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 16394
vakaL
Цитата
Вот не видел я мяса в магазине, а мне раз диаграмму — вот, смотри дохуя мяса.

А сейчас оно типа есть? То, чем завалены все прилавки, только отдаленно напоминает мясо как по вкусу, так и по цвету и запаху.
Смотрел как то передачу, как раз касательно мясного производства, так вот свининой мы типа обеспечены полностью, птицей тоже. А вот собственной говядиной только на 30%. Но там еще небольшой нюанс-эта говядина и то не наша, импортная, ибо цикл воспроизводства порядка пяти лет, это дорого и хлопотно, поэтому бычков закупают за рубежом. В экономическом плане свиней выращивать выгодней-оборот больше и по времени меньше.
Поэтому и настроили кругом кучу свинокомплексов. Но опять же корма, добавки, лекарства, и вся та херота, которой их накачивают, она тоже импортная, тоже самое касается и кур.
Сейчас полным ходом идет строительство коровников, был на трех крупных объектах, на одном даже сегодня. Только вот коровы импортные. Как мне сказали, срок их оптимальной работы - 4 года, а потом в забой, на мясо их почему то пускать нельзя, только на утилизацию, правда или нет-не знаю, может пошутили, х.з.
Т.е. по сути, у нас все на импорте держится так или иначе. В отличие от СССР и случись что, то мяса у нас по сути своего и нет как такового. А те единичные фермеры, что остались и личные сельские подворья, они и на долю малую не обеспечат.
 
[^]
bobbax
10.07.2020 - 20:12
2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19261
Santo062
Цитата
А сейчас оно типа есть? То, чем завалены все прилавки, только отдаленно напоминает мясо как по вкусу, так и по цвету и запаху.

Говяжья вырезка по 400 р за кг из чего сделана?)))
 
[^]
av74
10.07.2020 - 20:14
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.05.14
Сообщений: 7576
О, опять совкодроч, горбатый предатель, внешнее управление и т.д.
Ребята не ебите мозг, советскую промышленность построили пиндосы в 30-х, по проектам начала века. Естественно потом они перешли на новый уровень разделения труда, логистики, технологических решений, а у нас так и остались неэффективные гиганты.

Плюс плановая экономика была эффективна, когда надо было наращивать выпуск стали, угля и электричества. Когда расширилась и усложнилась номенклатура изделий все стало наебываться. Если производить ЗИЛ-130 и ламповые Рубины до конца 80-х тут и 5 колонны не надо для развала.
 
[^]
Basanday
10.07.2020 - 20:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.13
Сообщений: 2400
Цитата (bobbax @ 10.07.2020 - 20:06)

Ты утверждаешь что большевики разрушали царские заводы, фабрики и шахты, "Чтобы не осталось никаких убогих пережитков"?

Я утверждаю , что в песне "Весь мир насилья мы разрушим...." используется метафорна , и ни слова не сказано , что заводы и фабрики насиловали рабочих и по этому большевики обязаны были их разрушать . Тем не менее основная масса этих заводов и фабрик была разрушена , так что начинать приходилось практически с нуля . ГОЭЛРО, ЛИКБЕЗ, Индустриализация - все эти проблемы молодое государство смогло решить менее чем за двадцать лет и в итоге выстоять в ВОВ , против экономики Европы , которая практически вся оказалась под немцами .
 
[^]
bobbax
10.07.2020 - 20:24
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19261
Цитата (Basanday @ 10.07.2020 - 20:17)
Цитата (bobbax @ 10.07.2020 - 20:06)

Ты утверждаешь что большевики разрушали царские заводы, фабрики и шахты, "Чтобы не осталось никаких убогих пережитков"?

Я утверждаю , что в песне "Весь мир насилья мы разрушим...." используется метафорна , и ни слова не сказано , что заводы и фабрики насиловали рабочих и по этому большевики обязаны были их разрушать . Тем не менее основная масса этих заводов и фабрик была разрушена , так что начинать приходилось практически с нуля . ГОЭЛРО, ЛИКБЕЗ, Индустриализация - все эти проблемы молодое государство смогло решить менее чем за двадцать лет и в итоге выстоять в ВОВ , против экономики Европы , которая практически вся оказалась под немцами .

Да? А вот гражданин Santo062 предложил раз сносят заводы то нужно "Для полной надежности надо снести все электростанции, что построены при СССР, железные дороги, аэропорты, трубопроводы, всю электросеть, жилые дома, промышленные здания, ну и много чего еще. Чтобы не осталось никаких убогих пережитков."
А ты взял опять не зная о чем суть влез.

Это сообщение отредактировал bobbax - 10.07.2020 - 20:26
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 54928
0 Пользователей:
Страницы: (35) « Первая ... 20 21 [22] 23 24 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх